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Titre du sujet - 50 ans pour l'une, 20 ans pour l'autre ...

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- par Martini-classic

Posté : 17 oct. 2022, 12:51

Pitou a écrit :

rodolfo dillavar a écrit :
Je pense, mais à confirmer par les vrais spécialistes, qu il y a un offset sur les WOSSNER.

Je ne suis pas un vrai spécialiste mais cette note en fait état:

D'où, peut-être, la présence de la petite flèche sur le haut du piston bien que la taille des empreintes des soupapes ne permet aucun doute sur l'orientation du piston (WOSSNER @Ren'O):

Intéressante remarque, je ne connaissais pas cette subtilité mécanique qui influe sur la répartition des efforts selon un schéma de ce genre:

Avec une définition claire de cet offset que j'ai trouvé:

Offset (XoB) : Décalage entre le centre de rotation du vilebrequin (O) et le centre de l’axe piston (B) suivant l’axe X.

Attention, le signe est important : négatif pour un décalage vers le coté poussé du piston (CP), et positif pour un décalage coté opposé à la poussé (COP).

J'ai aussi trouvé quelques explications intéressantes sur l'intérêt de cet offset sur le site de WISEKO, autre fabricant connu de pistons.
Cette image montre qu'en fait cet offset se voit très peu à l'oeil (ci-dessous image d'un piston WISEKO avec offset à gauche), quelques mm suffisent à un résultat significatif:

Intérêts ?

1) réduction du bruit, notamment le claquement piston au PMH.
2) réduction des frottements internes, donc amélioration de la puissance.
Sur ce point WISEKO pousse les explications très loins, je cite:

"Le décalage de l'axe du cylindre par rapport à l'axe du vilebrequin minimise l'angularité de la bielle lorsque la pression du cylindre est à son maximum. Une angularité réduite conduit à des forces de poussée de piston plus faibles, donc à des pertes par frottement réduites pendant la période de pression maximale du cylindre, en particulier au début de la course motrice lorsque la pression augmente brusquement d'environ 12 à 15 degrés après le PMH. Plutôt que de réviser une conception complète du moteur, le moyen le plus simple de le faire est de décaler l'alésage de la goupille dans le piston. Cela permet la même géométrie d'axe de manivelle / bielle qu'un moteur conçu avec des axes de cylindre décalés, mais dans l'architecture de moteur conventionnelle existante."

Pour les curieux:
https://wiseco.com/blog/what-is-wrist-pin-offset

Il y’a quasiment toujours un offset.

- par Pitou

Posté : 17 nov. 2022, 11:33

La situation est figée comme suit:

1) réalésage chez REVALTEC en cote réparation 84.50 mm.
Mise en place pistons haute compression WOSSNER en 84.50 mm, ce qui portera la cylindrée à 2368 cm3 et le RV à 10.11:1

2) rectification du vilo chez RECTIF2000 avec un boulot un peu particulier que je vous expliquerai ultérieurement.

J'ai demandé à ces 2 sociétés d'avoir la gentillesse de faire un petit reportage photos de leurs travaux.
Ce n'est pas souvent qu'on peut voir une procédure de réalésage ou une rectif de vilo (magnétoscopie, débouchonnage, ...), donc photos à suivre.

A noter que le vilo sera équilibré avec son volant neuf.

3) les culasses sont en cours de remise en état, les soupapes seront toutes changées.

4) un soin particulier a été apporté aux plans de joints des demi-carters, source potentielle de difficultés d'ajustement des autres éléments qui vont s'y greffer (cylindres, culasses, AAC).

5) La pompe à huile sera changée, des signes d'usure sont constatés.
Pas donné cette piece ...

- par docnono

Posté : 17 nov. 2022, 11:44

Joli programme !

- par rodolfo dillavar

Posté : 17 nov. 2022, 12:41

Pitou a écrit :
La situation est figée comme suit:

1) réalésage chez REVALTEC en cote réparation 84.50 mm.
Mise en place pistons haute compression WOSSNER en 84.50 mm, ce qui portera la cylindrée à 2368 cm3 et le RV à 10.11:1

2) rectification du vilo chez RECTIF2000 avec un boulot un peu particulier que je vous expliquerai ultérieurement.

J'ai demandé à ces 2 sociétés d'avoir la gentillesse de faire un petit reportage photos de leurs travaux.
Ce n'est pas souvent qu'on peut voir une procédure de réalésage ou une rectif de vilo (magnétoscopie, débouchonnage, ...), donc photos à suivre.

A noter que le vilo sera équilibré avec son volant neuf.

3) les culasses sont en cours de remise en état, les soupapes seront toutes changées.

4) un soin particulier a été apporté aux plans de joints des demi-carters, source potentielle de difficultés d'ajustement des autres éléments qui vont s'y greffer (cylindres, culasses, AAC).

5) La pompe à huile sera changée, des signes d'usure sont constatés.
Pas donné cette piece ...

Bonjour;
Installeras tu une pompe à huile à plus gros débit ? Certains mettent un pompe de GT3 apparemment ..

- par Rennfrog

Posté : 17 nov. 2022, 13:00

rodolfo dillavar a écrit :

Pitou a écrit :
La situation est figée comme suit:

1) réalésage chez REVALTEC en cote réparation 84.50 mm.
Mise en place pistons haute compression WOSSNER en 84.50 mm, ce qui portera la cylindrée à 2368 cm3 et le RV à 10.11:1

2) rectification du vilo chez RECTIF2000 avec un boulot un peu particulier que je vous expliquerai ultérieurement.

J'ai demandé à ces 2 sociétés d'avoir la gentillesse de faire un petit reportage photos de leurs travaux.
Ce n'est pas souvent qu'on peut voir une procédure de réalésage ou une rectif de vilo (magnétoscopie, débouchonnage, ...), donc photos à suivre.

A noter que le vilo sera équilibré avec son volant neuf.

3) les culasses sont en cours de remise en état, les soupapes seront toutes changées.

4) un soin particulier a été apporté aux plans de joints des demi-carters, source potentielle de difficultés d'ajustement des autres éléments qui vont s'y greffer (cylindres, culasses, AAC).

5) La pompe à huile sera changée, des signes d'usure sont constatés.
Pas donné cette piece ...
Installera tu une pompe à huile à plus gros débit ? Certains mettent un pompe de GT3 apparemment ..

Pas nécessaire, la pompe de 3.2 est largement suffisante et je pense que c'est la seule disponible pour ce type de montage.

- par docnono

Posté : 17 nov. 2022, 13:06

Moi j’avais remis une pompe d’origine et ça va bien

- par Pitou

Posté : 17 nov. 2022, 13:46

Rennfrog a écrit :

rodolfo dillavar a écrit :

Pitou a écrit :
La situation est figée comme suit:

1) réalésage chez REVALTEC en cote réparation 84.50 mm.
Mise en place pistons haute compression WOSSNER en 84.50 mm, ce qui portera la cylindrée à 2368 cm3 et le RV à 10.11:1

2) rectification du vilo chez RECTIF2000 avec un boulot un peu particulier que je vous expliquerai ultérieurement.

J'ai demandé à ces 2 sociétés d'avoir la gentillesse de faire un petit reportage photos de leurs travaux.
Ce n'est pas souvent qu'on peut voir une procédure de réalésage ou une rectif de vilo (magnétoscopie, débouchonnage, ...), donc photos à suivre.

A noter que le vilo sera équilibré avec son volant neuf.

3) les culasses sont en cours de remise en état, les soupapes seront toutes changées.

4) un soin particulier a été apporté aux plans de joints des demi-carters, source potentielle de difficultés d'ajustement des autres éléments qui vont s'y greffer (cylindres, culasses, AAC).

5) La pompe à huile sera changée, des signes d'usure sont constatés.
Pas donné cette piece ...
Installera tu une pompe à huile à plus gros débit ? Certains mettent un pompe de GT3 apparemment ..
Pas nécessaire, la pompe de 3.2 est largement suffisante et je pense que c'est la seule disponible pour ce type de montage.

@ Rennfrog: tu parles de celle-là ?
https://www.rosepassion.com/fr/pompe-a- ... ine-P88303
Elle est effectivement compatible 2.4.

Sinon pour mon cas c'est celle-là:
https://www.rosepassion.com/fr/pompe-a-huile-P12745

Penses-tu que la 3.2 est plus intéressante ?
Elle se monte sans problème ?

- par Oggy

Posté : 17 nov. 2022, 14:39

Pitou a écrit :

2) rectification du vilo chez RECTIF2000 avec un boulot un peu particulier que je vous expliquerai ultérieurement.

J'ai demandé à ces 2 sociétés d'avoir la gentillesse de faire un petit reportage photos de leurs travaux.
Ce n'est pas souvent qu'on peut voir une procédure de réalésage ou une rectif de vilo (magnétoscopie, débouchonnage, ...), donc photos à suivre.

Tu attises notre curiosité, vivement les photos

- par Rennfrog

Posté : 17 nov. 2022, 14:58

Pitou a écrit :

Rennfrog a écrit :

rodolfo dillavar a écrit :
Installera tu une pompe à huile à plus gros débit ? Certains mettent un pompe de GT3 apparemment ..
Pas nécessaire, la pompe de 3.2 est largement suffisante et je pense que c'est la seule disponible pour ce type de montage.
@ Rennfrog: tu parles de celle-là ?
https://www.rosepassion.com/fr/pompe-a- ... ine-P88303
Elle est effectivement compatible 2.4.

Sinon pour mon cas c'est celle-là:
https://www.rosepassion.com/fr/pompe-a-huile-P12745

Penses-tu que la 3.2 est plus intéressante ?
Elle se monte sans problème ?

Non je parle de celle là, pompe d'origine de 3.2, celle que tu cites est une pompe de 996 GT3 ...

https://www.rosepassion.com/fr/pieces-p ... oteur-1269

Moins chère, un peu plus performant que l'origine, pourquoi se priver

- par docnono

Posté : 17 nov. 2022, 15:06

pour la pompe de 3.2 il faut virer la crépine ext ou changer le couvercle

- par Rennfrog

Posté : 17 nov. 2022, 15:23

docnono a écrit :
pour la pompe de 3.2 il faut virer la crépine ext ou changer le couvercle

Changer le couvercle (qui a souvent l'âge de la voiture

) par un modèle avec vis de vidange intégrée,

- par Pitou

Posté : 17 nov. 2022, 15:53

Rennfrog a écrit :

Pitou a écrit :

Rennfrog a écrit :

@ Rennfrog: tu parles de celle-là ?
https://www.rosepassion.com/fr/pompe-a- ... ine-P88303
Elle est effectivement compatible 2.4.

Sinon pour mon cas c'est celle-là:
https://www.rosepassion.com/fr/pompe-a-huile-P12745

Penses-tu que la 3.2 est plus intéressante ?
Elle se monte sans problème ?
Non je parle de celle là, pompe d'origine de 3.2, celle que tu cites est une pompe de 996 GT3 ...

https://www.rosepassion.com/fr/pieces-p ... oteur-1269

Moins chère, un peu plus performant que l'origine, pourquoi se priver

???

On parle de la même pompe: P88303 Pompe à huile gros débit double crépine, photos et prix rigoureusement identiques dans les deux cas (1060.93€).

Mon lien:
https://www.rosepassion.com/fr/pompe-a- ... ine-P88303

Ton lien:
https://www.rosepassion.com/fr/pieces-p ... oteur-1269

Je n'ai évidemment pas été chercher une pompe de 996 GT3 qui d'ailleurs ne fait pas partie des véhicules "compatibles" selon mon lien.
Seules les 996 GT2 et turbo (2001-2005) le sont d'après cette liste.

- par Pitou

Posté : 17 nov. 2022, 16:38

docnono a écrit :
pour la pompe de 3.2 il faut virer la crépine ext ou changer le couvercle

Effectivement, le changement de pompe impose de changer le couvercle "plat" d'origine, ici:
https://www.rosepassion.com/fr/plaque-c ... nge-P87418

Par un couvercle bombé, ici mais sans vis de vidange:
https://www.rosepassion.com/fr/plaque-d ... nge-P30036

C'est d'ailleurs en découvrant l'absence de cette vis et le bombé inhabituel du couvercle, après la réfection moteur en 2004, que j'en avais déduis que la pompe avait été changé par une 3.2 ... sans que le "réparateur" n'en fasse état.

Modification qui m'avait agacé car il faut se taper le démontage de tout le couvercle pour vidanger.

La version avec bouchon est bien plus pratique, ici:
https://www.rosepassion.com/fr/plaque-d ... ge-P120270 et je ne comprendrai jamais pourquoi il ne l'a pas monté.

- par Rennfrog

Posté : 17 nov. 2022, 17:13

Réf P14847

- par Pitou

Posté : 17 nov. 2022, 17:52

Rennfrog a écrit :
Réf P14847

Là je comprends mieux, autre référence.

Ceci dit ces deux pompes ont l'air assez proches et celle qui débite le plus est la 88303 si j'en crois le libellé "Pompe à huile gros débit double crépine".

Par déduction la 14847, moins chère "aurait" un débit normal ?

En quoi serait elle plus performante selon toi ?

- par pikespeak88

Posté : 18 nov. 2022, 09:12

je vais mettre un grain de sel ... vu le travail sur la base moteur qui est lancé
quittes à refaire toutes les lignes d'arbres, piston segment ect ect

avant d'investiguer sur la version de pompe à huile neuve qu'il faudrait mettre
perso je chercherais à pouvoir utiliser des huiles plus modernes as-tu posé la question à rectif 2000 et autres si cela serait possible ?

autres remarques ( je ne connais pas les caractéristiques internes /externes de ces pompes )

avec un débit augmente de X% ??? cela va bourriner voir peut être saturer le clapet de décharge " à froid" (même si le cas du -20°C ne sera probablement jamais existant dans ton usage futur

) et ça c'est jamais bon
avec ces pompes à débit augmentés , il faut changer le tarage ou vogue.. ?

et pour finir vu le bronx sur les pièces dites "Porsche" je serais pas rassuré d'acheter une pompe à huile sans connaitre ces caractéristiques détaillées (traitement pignon et chaine de cote interne par exemple )
j'irai plutôt en chercher une chez des gus qui font et gagnent leur vie en fabriquant des moteurs complets genre Mittel ou similaire (pas forcément plus chère en plus)

- par Rennfrog

Posté : 18 nov. 2022, 11:12

Pitou a écrit :

Rennfrog a écrit :
Réf P14847
Là je comprends mieux, autre référence.

Ceci dit ces deux pompes ont l'air assez proches et celle qui débite le plus est la 88303 si j'en crois le libellé "Pompe à huile gros débit double crépine".

Par déduction la 14847, moins chère "aurait" un débit normal ?

En quoi serait elle plus performante selon toi ?

La pompe de GT3 est conseillé sur des grosses prépa moteurs (RSR etc..) et bien différente d'une pompe de 3.2.
Tu peux bien entendu utiliser la pompe d'origine qui sera suffisante, il faut juste la contrôler.
La seule réserve vs une pompe plus récente (SC/3.2) c'est sa matière, le magnésium qui a tendance à mal vieillir ( à contrôler également).
Enfin si tu utilises une pompe de SC ou 3.2 il est conseillé de faire la modification de by-pass du carter.

RE: - par Pierrers

Posté : 28 nov. 2022, 17:17

Pitou a écrit :
et je ne comprendrai jamais pourquoi il ne l'a pas monté.

@Pitou

C'est mon cas et je peux t'expliquer pourquoi.

Quand j'ai vu que Jank montait le modèle sans bouchon, je lui ai suggéré de mettre celui avec.
En effet pas besoin d'être mécano pour comprendre l'intérêt

Ben non !

Il ne veut pas !

Et Jank à une raison qui se tient.
Quand tu as ce bouchon, tu t'en sers pour faire la vidange et c'est tout.

Si tu n'as pas ce bouchon, ça t'oblige à démonter le couvercle, et tu en profites forcement pour voir s'il n'y a pas des saloperies, résidus ou autre limaille ... donc à faire 1 contrôle important pas tjs fait.

En tout cas c'est son cas et j'aime bien la démarche

D'un autre côté c'est pas moi qui fait la vidange

- par MichSOmuch

Posté : 29 nov. 2022, 11:02

Et y mettre un bouchon magnétique?
Comme ça c’est pratique et ça permet de voir s’il y a de la limaille!

- par Pitou

Posté : 01 déc. 2022, 11:17

Pierrers a écrit :

Pitou a écrit :
et je ne comprendrai jamais pourquoi il ne l'a pas monté.
@Pitou

C'est mon cas et je peux t'expliquer pourquoi.

Quand j'ai vu que Jank montait le modèle sans bouchon, je lui ai suggéré de mettre celui avec.
En effet pas besoin d'être mécano pour comprendre l'intérêt

Ben non !
Il ne veut pas !

Et Jank à une raison qui se tient.
Quand tu as ce bouchon, tu t'en sers pour faire la vidange et c'est tout.

Si tu n'as pas ce bouchon, ça t'oblige à démonter le couvercle, et tu en profites forcement pour voir s'il n'y a pas des saloperies, résidus ou autre limaille ... donc à faire 1 contrôle important pas tjs fait.

En tout cas c'est son cas et j'aime bien la démarche

D'un autre côté c'est pas moi qui fait la vidange

Je ne partage pas ce point de vue pour deux raisons:

1) Pour ce qui est de la limaille potentielle et pour répondre à MichSOmuch le bouchon est magnétique donc tout ce qui traîne dans le coin se retrouve sur le bouchon (cas vécu).

2) Tu ne fais pas la vidange, moi je l'ai fait quelques dizaines de fois et au vue de mes constats de la configuration des carters dans cette zone je considère qu'il ne sert à rien de démonter toute la plaque pour retirer saloperies et cie qui ne peuvent s'écouler que dans le fond de la dite plaque par gravitation, surtout si elle est bombée.

Encore une fois je fais confiance aux ingés Porsche de l'époque pour avoir réfléchi au truc.

Maintenant pour aller dans ton sens j'en avais touché 2 mots à Meznarie à l'époque qui m'avait dit faire comme ton mécano mais que ma solution était tout à fait correcte.
Tout au plus retirer la plaque de temps à autre mais certainement pas à chaque vidange.

Quand on s'occupe de la caisse de Larousse ce n'est pas comme celle de Pitou ... les objectifs ne sont pas les mêmes.

- par docnono

Posté : 01 déc. 2022, 14:24

Je suis passé voir Jérôme ce matin .... pas de trace de moteur de 2.4

il parait qu'il est en petits bouts !

- par Pitou

Posté : 08 janv. 2023, 12:40

Il l'est et soigneusement rangé dans des boîtes:

Les piston sont revenus de chez REVALTEC que je remercie pour avoir pris le temps de faire quelques photos pour le club à ma demande.

D'abord un peu de dépollution:

puis le coeur du travail, le réalésage:

les traits croisés de l'usinage:

le produit final:

Passons au vilo dont s'est occupé RECTIF2000, qui comme je le disais il y a quelques temps, a subit un traitement spécial suite à ça:

Cette impressionnante dégradation a tout de même tenu plus de 70 000 kms, le volant n'a pas bougé.
En fait elle est la conséquence d'une précédente utilisation ... sur une autre auto, ce vilo n'est pas celui d'origine de ma voiture.

Comme je m'y suis engagé et par respect en la mémoire du garagiste qui a fait ce "boulot", je n'irais pas plus loin.
Ce n'est que 18 ans plus tard que grâce à cette photo je comprends clairement tout ce qui s'est passé en 2004, dans mon dos.

Opération de débouchonnage qui consiste à retirer les bouchons dans le vilo, puis à nettoyer la totalité du circuit de graissage. Des bouchons neufs sont ensuite reposés (troisième photo):

Rattrapage de l'extrémité du vilo:

Le résultat est impressionnant:

Rectification manetons:

Rectification tourillons:

Vilo avant traitement de surface:

Vilo final après traitement, bon pour le service:

Une dernière opération non photographiée est l'équilibrage de l'ensemble vilo + volant moteur.

Merci aussi à RECTIF 2000 pour toutes ces photos peu courantes et très intéressantes pour les non initiés comme moi.

- par docnono

Posté : 08 janv. 2023, 13:01

Joli travail !

- par Pitou

Posté : 08 janv. 2023, 15:30

Une technique intéressante que je connaissais vaguement a été appliqué en préalable des travaux sur le vilo.

Il s'agit de la magnétoscopie, technique non invasive qui permet de détecter d'éventuels défauts structurels (pas trop profonds) invisibles à l'oeil nu.
Tout défaut interne se traduit par une perturbation du champs magnétique qu'on peut voir en externe grâce au produit révélateur.

Utile pour s'assurer qu'in vilo n'a pas souffert de ce point de vue.

Autres applications:
– des soudures bout à bout ou d’angle,
– des pièces moulées (criques dans les congés de raccordement, réseaux de fissures superficielles…),
– des pièces forgées (criques correspondant à des déchirures superficielles, tapures ou fissures survenant au refroidissement, retassures comportant des fissures de décohésion…),
– des produits laminés et étirés (dédoublures débouchantes, repliures,
fissures sur les peaux tendues des produits emboutis ou cintrés)

- par Bucheron

Posté : 11 janv. 2023, 13:40

super intéressant.

- par Oggy

Posté : 11 janv. 2023, 13:56

Très instructif
le travail sur le vilebrequin est impressionnant

REMONTAGE - par Pitou

Posté : 16 janv. 2023, 14:14

C'est l'heure du remontage ...

Prochaine étape, distribution (AAC et cie).

- par kymenoulos

Posté : 16 janv. 2023, 14:51

Pitou a écrit :
C'est l'heure du remontage ...

Prochaine étape, distribution (AAC et cie).

J'en déduis Pierre que tu pars sur de Wossner.
C 'est tout beau tout propre en tous cas

- par docnono

Posté : 16 janv. 2023, 14:58

le rodage en Lozère ? bon boulot

- par Pitou

Posté : 16 janv. 2023, 15:48

kymenoulos a écrit :

Pitou a écrit :
C'est l'heure du remontage ...

J'en déduis Pierre que tu pars sur de Wossner.
C 'est tout beau tout propre en tous cas
Effectivement, je te renvoie à mon message #82 du 17/11/2022.

- par Pitou

Posté : 16 janv. 2023, 15:55

docnono a écrit :
le rodage en Lozère ? bon boulot

Il reste encore la BV avec peut-être des surprises, les 4 roulements, les rotules de direction façon turbo et si le budget n'est pas explosé je voulais que Jérôme s'occupe des trains roulants (bagues et autres joints et peinture des différentes pièces constitutives).

- par Pitou

Posté : 20 janv. 2023, 16:44

L'allumeur refait de main de maître chez notre bon Jeannot (qui vous passe le bonjour à tous au passage) arrive bientôt.

Les deux poulies ACC et pompe MFI seront changées pour finaliser ce remontage.

Dans la foulée un petit coup de peinture verte sur la coiffe.

BV: je parlais de surprises au démontage, on a pas été déçu:

Pour mémoire, voilà ce qu'a trouvé Jérôme à la vidange, inquiétant:

A l'ouverture ça se précise:

Les majorité des cannelures de l'arbre primaire ont littéralement explosé sous la contrainte de l'assemblage qu'elles retiennent:

Cannelure ayant résisté (JAUNE 1) et une autre explosé (JAUNE 2) en fait presque toutes à des degrés divers:

Sous toute réserve en discutant avec Jérôme, l'explication la plus probable serait une couple de serrage excessif de l'écrou de l'autre côté de l'empilement des pignons.
Quand mon père a refait cette Bv en 1981, aurait-il dépassé ce couple comme l'atteste le matage rouge, dépassant celui d'origine en jaune ? ...

Ce qui est assez incroyable c'est que tous les morceaux ne soient pas venus se foutre joyeusement dans les pignons et soient gentiment restés au fond car sinon je pense que la BV n'aurait pas résisté.

Quand on observe attentivement un arbre primaire neuf et le mien on observe que Porsche se serait (peut-être) rendu compte de ce problème potentiel et aurait modifié la fabrication.
On voit clairement que l'écart (trait jaune derrière pignon hélicoïdal sur le mien) est bien plus faible sur le nouveau ainsi que les cannelures moins proéminentes.
Un joint torique (amortisseur ?) fait aussi son apparition:

L'avis de ceux qui ont démonté une BV m'intéresse pour confirmer (ou non) mes premières analyses.

Compte tenu du prix de cet arbre (2500€) deux solutions:

1) tentative de rectification des cannelures et mise en place d'un autre système de butée.
Jérôme va interroger RECTIF2000 qui a déjà fait des prouesses sur mon vilo.
2) achat d'un arbre d'occasion, donc si l'un de vous a une piste ...
3) si 1) et 2) échouent, achat à neuf.

Histoire de charger un peu plus la mule, la paire de pignons de 4 est aussi à changer (env 2000€ le bout), surtout celui-là qui présente ce qui semble être une fissure sous une trace d'usure prononcée (!?):

Bref cette BV a souffert mais le plus étonnant pour moi c'est qu'elle ait résisté à quelques VIRADA et autres Lozères sans que je détecte le moindre signal d'alerte me disant que la fin est proche.

Conception d'une étonnante solidité.

- par docnono

Posté : 21 janv. 2023, 13:34

Ben dit donc !

- par Pitou

Posté : 21 févr. 2023, 17:27

Suite aux fructueux échanges concernant la BV, relire ici: https://www.club911.net/viewtopic.php?t=197152

Le remontage est presque terminé.

J'en profite pour remercier les quelques contributeurs de leurs propositions qui nous ont permis d'éviter d'alourdir singulièrement la facture compte de l'état très dégradé de l'arbre primaire et des pignons de 4.

Au final, rien ne vaut l'origine donc cette BV a été refaite conforme à ce statut sans aucune modification du nombre de dents des pignons.
Après tout cet étagement est tout à fait satisfaisant.

Afin de profiter pleinement de ce rajeunissement, j'envisage aussi une remise à niveau complète des trains un peu fatigués quand même, en particulier le montage des fameuses barres stab AV et AR qui font tant défaut à cette auto puisqu'en option à l'époque.

- par Pitou

Posté : 21 févr. 2023, 17:45

Je reviens un peu sur l'arbre primaire et ses ruptures de cannelures, potentiellement catastrophiques dont j'imagine assez bien qu'elles ont pu remonter aux oreilles du BE Porsche à l'époque.

On voit clairement sur l'arbre actuellement en place (celui de gauche) une modification de son usinage pour bloquer les pièces qui interdit toute dégradation (éclatement des cannelures) suite à un serrage excessif de l'écrou à l'opposé (revoir ma précédente photo).

Si à l'occasion d'une vidange vous retrouvez des morceaux, vous saurez d'où ils viennent ...

- par ayrmat

Posté : 21 févr. 2023, 18:24

Merci pour tout cela, c'est mieux qu'un reportage et on apprend beaucoup

- par Rol84

Posté : 24 mars 2023, 18:38

Impressionnant, les surprises et le travail réalisé

- par Pitou

Posté : 31 mars 2023, 18:02

Phase finale ...

et puis comme elle est bien placée pour ça, j'ai demandé à Jérôme de me refaire les trains roulants ... d'origine (50 ans), donc très fatigués.

Donc:
- roulements AV + AR
- tous les silent-blocs, version rigide
- peinture époxy des pieces
- traitement visserie
- jambes de force AV Bilstein en tarage turbo avec une modif supplémentaire concernant les étriers qui doivent être en 89 mm d'entraxe, ces jambes n'acceptant pas les étriers d'origine de 76 mm (étonnant mais bon, mon freinage n'en sera que plus efficace).
- mise en place des kits barres stab AV et AR qui curieusement étaient en option à l'époque (72) et que le premier proprio n'avait pas jugé utile d'acheter.
Là aussi la tenue de route et le comportement générale seront grandement améliorés:

Le premier coup de clé a été le bon, reste à valider l'ensemble sur route (sans la poussière accumulée depuis 6 mois).

- par docnono

Posté : 31 mars 2023, 18:06

Profites bien et au plaisir !

- par acia29

Posté : 31 mars 2023, 18:30

La tenue de route va bien changer, c'est clair . Pour la barre stab avant, il me semblait que seules les 2.2E équipées de la suspension hydropneumatique n'en avaient pas. Comme souvent, ces jambes ont été vite remplacées par des modèles "normaux", et beaucoup de 2.2E roulaient sans barre stab avant avec une config normale mais c'est bizarre pour une 2.4 E

- par Bucheron

Posté : 31 mars 2023, 18:38

Super ! fiabilité et quelques réglages de finitions et roule ma poule !

- par jhesite

Posté : 31 mars 2023, 19:11

sacré boulot

50 ans pour l'une, 20 ans pour l'autre ... - par Paulo2.4E

Posté : 31 mars 2023, 20:30

Bravo Pierre.

- YAL-L21 -

- par kymenoulos

Posté : 31 mars 2023, 22:01

Tout beau tout propre

- par bertrand45

Posté : 31 mars 2023, 22:14

Voilà un post intéressant
Super boulot

- par Pitou

Posté : 31 mars 2023, 23:32

kymenoulos a écrit :
Tout beau tout propre

Pas vraiment, il reste toute la carrosserie et la peinture à revoir, mais c'est une autre histoire, qui fera peut-être l'objet d'une suite dans ce dossier.

Cette première partie est en tout cas un bon début, essentiel.

50 ans pour l'une, 20 ans pour l'autre ... - par Pierrers

Posté : 01 avr. 2023, 06:37

Profites en pour remettre droite la plaque immat arrière

Beau boulot en tout cas :)

- par Martini-classic

Posté : 01 avr. 2023, 09:38

Bravo !

- par rodolfo dillavar

Posté : 01 avr. 2023, 20:10

Vite fait et bien fait...
Les deux, c est rare

50 ans pour l'une, 20 ans pour l'autre ... - par Pierrers

Posté : 01 avr. 2023, 21:03

C'est vrai que ça a été très rapide ..

- par steff5L6

Posté : 02 avr. 2023, 01:02

Great job

- par sebflat2

Posté : 02 avr. 2023, 01:59

Bon budget, mais sur une auto de famille, cà vaut encore plus le coup d'investir

- par kymenoulos

Posté : 02 avr. 2023, 08:06

Pitou a écrit :

kymenoulos a écrit :
Tout beau tout propre
Pas vraiment, il reste toute la carrosserie et la peinture à revoir, mais c'est une autre histoire, qui fera peut-être l'objet d'une suite dans ce dossier.

Cette première partie est en tout cas un bon début, essentiel.

C'est en effet plus qu'un bon début

Pour la carrosserie c'est souvent la loterie, mais globalement il y a toujours plus de travail que ce que l'on pense au départ avec parfois des budgets qui explosent.
Bonne route Pierre.

50 ans pour l'une, 20 ans pour l'autre ... - par Pierrers

Posté : 02 avr. 2023, 10:42

Et des délais aussi ...
Bcp plus que pour le moteur ou châssis

- par Pitou

Posté : 05 avr. 2023, 18:52

Bien entendu une bonne géométrie s'impose.

Elle sera globalement un peu plus haute qu'auparavant, ce qui ne sera pas un mal compte tenu que le réglage d'il y a 20 ans, qui m'avait été "imposé" lui donnait peut-être un look plus sympa (mouais) mais qui me fusillait le Blackson à la moindre bosse ou trottoir un peu haut.

Jérôme s'est donc calé sur le niveau min du train AR que préconise Porsche.

J'ai par contre très légèrement rabaissé l'avant, presque au niveau de 2004.

- par Pitou

Posté : 05 avr. 2023, 18:56

Pierrers a écrit :
C'est vrai que ça a été très rapide ..

Un peu plus de 6 mois.

Pieces disponibles, mécanicien compétent, efficace et disponible, nombreux échanges pour les choix techniques ... rien de surprenant.

- par Pitou

Posté : 05 avr. 2023, 19:01

kymenoulos a écrit :

Pitou a écrit :

kymenoulos a écrit :
Tout beau tout propre
Pas vraiment, il reste toute la carrosserie et la peinture à revoir, mais c'est une autre histoire, qui fera peut-être l'objet d'une suite dans ce dossier.

Cette première partie est en tout cas un bon début, essentiel.
C'est en effet plus qu'un bon début
Pour la carrosserie c'est souvent la loterie, mais globalement il y a toujours plus de travail que ce que l'on pense au départ avec parfois des budgets qui explosent.
Bonne route Pierre.

J'ai déjà joué à la loterie en 2012 avec un branque alcoolique ... échec retentissant que tout le monde a vu.

- par mad-math

Posté : 05 avr. 2023, 21:37

Beau boulot

- par Patrick-R

Posté : 06 avr. 2023, 07:43

Salut Pitou,
Tu dis refaire le train avant qui avait 50 ans.
Qu'en était-il des jeux visibles au bougé des pièces lors d'un C.T. par exemple, et de la tenue ?
Merci.

- par Pitou

Posté : 06 avr. 2023, 09:23

Le CT ne s'est jamais occupé des trains, tout au plus vérification sommaire au "démonte pneu" du jeu aux roulements et points d'encrage des triangles.

D'ailleurs à ce sujet j'ai appris un truc intéressant grâce à Jérôme qui s'est fait avoir de la même manière il y a quelques années:

On peut éventuellement constaté un léger jeu sur les roulements AV mais il s'avère que (parfois) c'est un jeu au niveau de la jambe de force qui est perçu comme venant du roulement.
J'avais réglé mes roulements en raisonnant de la sorte mais j'ai eu l'impression de ne pas vraiment supprimer ce jeu ... et pour cause, il venait de la jambe.
Jérôme avait donc raison: au démontage il a mis en évidence ce jeu sur la jambe.

Il faudrait un CT fin connaisseur de cette voiture pour faire cette analyse ... jamais vu un tel niveau de compétence dans un CT.

Mes roulements étaient encore exploitables ... combien de temps ?

Quand aux silents-bloc je suis parti du fait qu'à 50 ans ils ont fait leur temps, même si "visiblement" ils ont l'air corrects.

La tenue de route de cette voiture a été lentement et normalement affecté au fil du temps par une conjonction d'usures proches de la limite de toutes ces pièces qu'il était nécessaire de changer: roulements + silents bloc + biellettes + absence de barres stab.

C'était l'occasion.

- par Patrick-R

Posté : 06 avr. 2023, 09:32

Super réponse, merci bcp.
Tu n'as pas encore réellement conduit ta voiture ainsi restauré si j'ai bien compris, je serai très demandeur d'un bon feedback de ta part quand tu auras pu prendre la mesure du grip et du retour d'information que ce train avant tout neuf te renvoi dans le volant, par rapport à avant.
:)

Ma Carrera 3.2L n'a que 36 ans (et plus de 180 000 kms), et je trouve que l'avant manque de mordant et d'adhérence pure, pourtant tout semble bon et les amortisseurs ont déjà été changés par le passé. D'où mes questions.
C'est pour ça que je furette les topics évoquant des remises à niveau de trains av Classic / G .

- par Pitou

Posté : 06 avr. 2023, 09:42

Je n'ai pas encore fait le moindre km avec mais ça ne saurait tarder.

J'ai 850 kms de voyage retour pour la prendre en main ... et pas sur les autoroutes.
En particulier le passage du col de croix haute dans le sens Grenoble > Sisteron.
S'il fait beau, cette route est un vrai régal.

Une chose est sûr: les silents blocs version plus durs et les combinés Bilstein "turbo" auront certainement pour effet un ressenti plus vif et une bien meilleur tenue de route.

Quand à la BV je passais mon temps en talon/pointe pour ne pas aggraver l'usure des synchros qui n'en pouvaient plus.
Un confort considérable de ce côté.

- par Rol84

Posté : 06 avr. 2023, 09:46

Ça sent très bon, là

- par Rennfrog

Posté : 06 avr. 2023, 10:51

Super boulot

L'avantage des barres anti-roulis weltmeister c'est qu'elle sont réglables vs l'origine

- par Pitou

Posté : 17 mai 2023, 18:28

Un petit point avant livraison: Jérôme est quelqu'un de méticuleux qui aime que tout marche bien, hors mon alternateur n'était pas optimum.

Je sais et constate depuis des années que l'extinction du témoin de charge s'est toujours fait un peu tardivement sans que j'y trouve la moindre explication technique et sans que la charge en soit franchement affectée.
Pour preuve, RAS pendant des années.

Mais cela ne satisfaisait pas Jérôme qui a monté un alternateur identique, lequel a montré que le témoin s'éteignait plus tôt (juste après le ralenti).
Toutes autres éléments (régulateur, masses) étant nominales, mon alternateur "traîne" donc un léger soucis qui reste à identifier.

Jérôme a pris l'initiative de me laisser son alternateur et de reprendre le miens pour le renvoyer chez le spécialiste d'Auxerre dont on suppose qu'il n'a pas correctement fait les essais (diamètre poulie différent de celui de la voiture ?)

Côté moteur, tout va bien, l'auto respire bien, que du bonheur semble t-il.

Jérôme tient à faire encore quelques kms de peaufinage.

50 ans pour l'une, 20 ans pour l'autre ... - par Pierrers

Posté : 17 mai 2023, 18:57

C'est qui le spécialiste à Auxerre ?

- par Pitou

Posté : 08 juin 2023, 19:30

Récupération de l'auto à Sens ce mercredi 7 juin, petite photo souvenir:

J'ai eu grand plaisir à offrir à Jérôme le livre dédié à Louis Meznarie dont j'ai récupéré la version de mon père.
Oggy et le préz (très dégarni à l'époque) se souviennent de ce sympathique moment de juillet 2008 avec ptit Louis dans son garage qui nous a fait l'honneur de petites dédicaces personnalisées (mon exemplaire en photo).

700 kms plus tard, la famille est au complet: la GTI de mon père, la 911 de ma mère et moi pour sauvegarder de mon mieux ce patrimoine familial:

Jérôme est un homme aussi efficace que discret.
Il n'impose pas, il suggère, il questionne et écoute ce que ses clients souhaitent et trouvent avec eux les meilleures solutions.

J'ai grandement apprécié sa méthode de travail, les nombreux échanges que nous avons eu au téléphone pour faire les choix techniques les plus pertinents.
Ce dossier en est un aperçu de ses choix auxquels quelques uns d'entre vous ont contribué.

J'ai découvert un homme pointilleux, soucieux du travail bien fait, qui ne lâche aucun point tant qu'il n'est pas résolu (l'affaire de l'alternateur est le parfait exemple).
Il ne s'est pas contenté pas de récupérer un gros chèque, il a souhaité aussi que je l'informe de mon retour, mon arrivée à bon port sans aucun soucis technique, mon ressenti, la valeur des paramètres de l'auto, bref un vrai suivi de toubib de la mécanique.

Un mécano comme il n'y en plus beaucoup.

Prochaine étape: la carrosserie pour être à la hauteur de tout cet excellent travail.

Merci Jérôme (et ton second, qui n'a pas démérité).

RE: 50 ans pour l'une, 20 ans pour l'autre ... - par Pierrers

Posté : 08 juin 2023, 19:35

Pierrers a écrit :
C'est qui le spécialiste à Auxerre ?

Bis

- par Rol84

Posté : 08 juin 2023, 20:21

Pierrers a écrit :

Pierrers a écrit :
C'est qui le spécialiste à Auxerre ?
Bis

C’est indiqué dans le premier post de ce topic, feignassou

- par Rol84

Posté : 08 juin 2023, 20:21

Content pour toi Pierre, que du bonheur encore à suivre

- par Pitou

Posté : 08 juin 2023, 20:37

Rol84 a écrit :
Content pour toi Pierre, que du bonheur encore à suivre

Le retour a été l'occasion de me faire déjà 700 kms de bonheur et d'appréhender une "nouvelle" tenue de route.

C'est incroyable comme les habitudes acquises depuis des années ont la vie dure.
J'ai bien mis au moins 500 kms avant d'arrêter le double débrayage en me répétant inlassablement "t'as des synchros neufs, t'as des synchros neufs, t'as des synchros neufs ...."

- par docnono

Posté : 08 juin 2023, 20:40

Moi j’ai donné mon alternateur à Michel Deschamps… rue Max blondat
La devanture vaut le déplacement ( numéro de téléphone à 6 chiffres)
Et le personnage… à voir avec moi si tu le souhaites ( Pierrers)

- par Rol84

Posté : 08 juin 2023, 21:10

Pitou a écrit :

Rol84 a écrit :
Content pour toi Pierre, que du bonheur encore à suivre
Le retour a été l'occasion de me faire déjà 700 kms de bonheur et d'appréhender une "nouvelle" tenue de route.

C'est incroyable comme les habitudes acquises depuis des années ont la vie dure.
J'ai bien mis au moins 500 kms avant d'arrêter le double débrayage en me répétant inlassablement "t'as des synchros neufs, t'as des synchros neufs, t'as des synchros neufs ...."

C'est marrant ta réflexion mon bon Pierre, je m'étais interrogé sur ce point après avoir refait ma boîte de vitesse car je continuais à faire le double débrayage, même si elle est au chômage depuis, .... ouuuuu

Je suis un vieux qui a toujours fait le double débrayage sur les sportives et puis j'aime bien la musique du coup de gaz

(même les caisse modernes avec les boîtes type F1 ou PDK le font

)

Pour autant que ça épargne les synchros même si je pense que ce sera ma fille qui refera la boîte

Profite mon ami

RE: - par Pierrers

Posté : 09 juin 2023, 11:28

docnono a écrit :
Moi j’ai donné mon alternateur à Michel Deschamps… rue Max blondat
La devanture vaut le déplacement ( numéro de téléphone à 6 chiffres)
Et le personnage… à voir avec moi si tu le souhaites ( Pierrers)

Je vois où il est
Je passerai histoire de en fin de mois

J'aime bien ce genre d'endroit

- par Oggy

Posté : 09 juin 2023, 11:36

très content de lire ta satisfaction Pierre
Pour avoir suivi le chantier du début à la fin j'attendais le moment du retour
chez toi avec impatience.

Jérôme est au top, tu as très bien décris ses méthodes de travail , autant en mécanique qu'en carrosserie

- par docnono

Posté : 09 juin 2023, 12:23

Pierrers a écrit :

docnono a écrit :
Moi j’ai donné mon alternateur à Michel Deschamps… rue Max blondat
La devanture vaut le déplacement ( numéro de téléphone à 6 chiffres)
Et le personnage… à voir avec moi si tu le souhaites ( Pierrers)
Je vois où il est
Je passerai histoire de en fin de mois

J'aime bien ce genre d'endroit

Normalement il a encore la Dino de son père

et il faisait des courses en monoplace

le personnage vaut le déplacement

- par Pitou

Posté : 09 juin 2023, 14:07

Rennfrog a écrit :
Super boulot
L'avantage des barres anti-roulis weltmeister c'est qu'elle sont réglables vs l'origine

Je fais un petit retour sur ce point: c'est effectivement intéressant mais le corollaire est que cette barre est assez basse en garde au sol, les vis sont au premières loges pour prendre des coups ... à avoir en tête sur routes tordues.

- par rodolfo dillavar

Posté : 09 juin 2023, 14:13

Pitou a écrit :

Rennfrog a écrit :
Super boulot
L'avantage des barres anti-roulis weltmeister c'est qu'elle sont réglables vs l'origine
Je fais un petit retour sur ce point: c'est effectivement intéressant mais le corollaire est que cette barre est assez basse en garde au sol, les vis sont au premières loges pour prendre des coups ... à avoir en tête sur routes tordues.

J ai les mêmes. Jamais touché même sur mauvaise route

- par Pitou

Posté : 09 juin 2023, 14:19

Patrick-R a écrit :
Super réponse, merci bcp.
Tu n'as pas encore réellement conduit ta voiture ainsi restauré si j'ai bien compris, je serai très demandeur d'un bon feedback de ta part quand tu auras pu prendre la mesure du grip et du retour d'information que ce train avant tout neuf te renvoi dans le volant, par rapport à avant.
:)

Ma Carrera 3.2L n'a que 36 ans (et plus de 180 000 kms), et je trouve que l'avant manque de mordant et d'adhérence pure, pourtant tout semble bon et les amortisseurs ont déjà été changés par le passé. D'où mes questions.
C'est pour ça que je furette les topics évoquant des remises à niveau de trains av Classic / G .

@ Patrick-R

Après mes 700 kms de retour je peux te faire part d'un truc intéressant: j'ai le sentiment (certes très subjectif) d'une direction plus précise.

Certainement l'effet conjugué de biellettes neuves (turbo), rotules, silent blocs (durs), barre stab, combiné amortisseur, etc, ce qui tend à démontrer que lentement mais sûrement cette précision se dégrade.

On ne s'en rend pas franchement compte au fil du temps, c'est à l'occasion d'une restauration de ce genre qu'on mesure (un peu) cette dégradation.

- par Pitou

Posté : 09 juin 2023, 14:20

rodolfo dillavar a écrit :

Pitou a écrit :

Rennfrog a écrit :
Super boulot
L'avantage des barres anti-roulis weltmeister c'est qu'elle sont réglables vs l'origine
Je fais un petit retour sur ce point: c'est effectivement intéressant mais le corollaire est que cette barre est assez basse en garde au sol, les vis sont au premières loges pour prendre des coups ... à avoir en tête sur routes tordues.

J ai les mêmes. Jamais touché même sur mauvaise route
Bon je te fais confiance.

Heures au format UTC+02:00
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