Authentifiez-vous pour accéder à toutes les fonctionnalités
Connectez-vous avec votre compte existant ou inscrivez-vous pour découvrir notre communauté
Verrouillé
51 messages
Depts 03 - 15 - 18 - 19 - 23 - 36 - 37 - 41 - 43 - 45 - 58 - 63 - 86 - 87 - 89
Délégué région Centre
n°3486
Logo Logo Logo Logo Logo Logo
Messages : 5744
Enregistré le : 03 janv. 2013, 00:10
2

Message Envoyé
*** Sortie Région Centre - Tous en piste !!! - Samedi 21 et Dimanche 22 Avril 2018 ***

Chers Membres,

C'est parti pour la 3e édition de "Tous en piste", cette année la formule change un peu, nous irons sur le circuit de Ladoux et je vous propose de rester dans le coin pour une découverte touristique entre l'Allier et le Puy de Dôme.
De la route, des restos, du circuit, du paysage, des villages et un château...;)


LE PROGRAMME DU WEEK-END :

1er JOUR
Rendez-vous au centre de la France pour un départ groupée.
Image

Puis 1h15 plus tard on retrouve les copains au moment de leur pause autour d'un café et viennoiserie sur le circuit de Ladoux.
Image

Ensuite on profitera de leur chorégraphie de tête à queue Image
Image

Image

Nous prendrons le déjeuner au Restaurant Michelin avec l'ensemble des participants de la journée circuit.

Ensuite on rentre dans le vif du sujet avec 30 minutes d'accès dédié pour nous sur la piste mouillée afin de tenter de maîtriser nos autos...:o

Piste n°3bis, circuit mouillé :

Image
Image



On traîne pas et on prend la direction de notre dernière destination de cette 1ère journée, en passant par le nord du Parc Naturel Régional Livradois-Forez.
Image
Nous rejoindrons un endroit pittoresque qui sera privatisé pour nous...!!!
Image

Une soupe et au lit Image

2e JOUR


Une bonne nuit, un bon petit-déjeuner et c'est reparti... Image
Direction Charroux où un guide nous attend pour nous faire découvrir les des plus beaux villages de France.
Image

Image

Image

La visite terminée nous prendrons la direction du nord de Montluçon pour rejoindre le restaurant du Lion d'Or où le Chef Robert MICHEL Michel, membre de la confrérie des Fins Gousiers d'Anjou, ainsi que la Marmite d'Or (ancienne Compagnie Royale des Officiers de Bouche), nous régaleras pour un déjeuner qui clôturera notre weekend.
Image

Image



----------

CE WEEKEND vous est proposé au prix de 200€ par personne + OPTION accès circuit à 60€ (roulage en session découverte):


- Déjeuner du samedi (entrée, plat, dessert et boissons)
- Diner du samedi (entrée, plat, dessert et boissons)
- Nuit au château
- Petit déjeuner du dimanche
- Visite guidée de Charroux
- Déjeuner du dimanche (entrée, plat, dessert et boissons)

- L'accés en piste pour une session libre (30min) sur le circuit de Ladoux (option)

Les inscriptions sont limitées à 20 voitures, alors ne tardez pas à vous inscrire...

----------

Conditions sortie touristique:
- être à jour de sa cotisation pour l’année 2018
- véhicules de marque Porsche uniquement
- être à jour de son contrôle technique et assurance auto

Conditions accès piste:
- être à jour de sa cotisation pour l’année 2018
- Équipement obligatoire : casque (ouvert ou intégral), 1 crochet de remorquage avant ou arrière (voir trousse de bord).
- Attestation d'assurance comportant la mention "usage sur circuit autorisé" à joindre à votre inscription, à demander auprès de votre assurance, si necessaire le club vous propose une assurance RC circuit à la journée ou à l'année.

Pour les personnes intéressés par une assurance circuit, voici le formulaire à remplir et me retourner (inutile de passer par Patrick123):
Le formulaire d'assurance RC circuit pour la journée
Les conditions générales du contrat proposé
Pour tous renseignements supplémentaires concernant cette assurance adressez vous directement à Patrick123 par mp ou email :
p.delannoy@assurancesdelannoy.com / CABINET PATRICK DELANNOY - partenaire du Club911.net


Image


Vous trouverez le formulaire d'inscription et les décharges à remplir et à renvoyer complet ci dessous:

Image

Merci de lire attentivement ce document Michelin sur les conditions d'accès au site et aux pistes + consignes de sécurités :
Image

Paiement par chèque, virement bancaire ou Paypal (commission 4%)

- si Virement Bancaire: indiquer le pseudo et le nom de la sortie dans l'intitulé du virement RIB Club: https://www.club911.net/divers/photo1/r ... et2010.pdf
- si Paypal (comission 4%): merci de me contacter par MP

Bon de commande pour livraison pneus sur place avec montage/équilibrage offert :


Image


--- Clôture des inscriptions le 30 mars 2018 !!! ---

Liste des participants:
1) Jojogusto - 2 adultes
2) valery4279 - 1 ou 2 adultes
3) pitchoun911 - 2 adultes (circuit)
4) Elyséens - 1 adulte (circuit)
Membre cotisant n°3574
Logo Logo Logo Logo
Messages : 905
Enregistré le : 15 sept. 2013, 22:07

Message Envoyé
Salut

ok pour moi 1 adulte pour le moment j attend pour Cath !!
Délégué région Centre
n°3486
Logo Logo Logo Logo Logo Logo
Messages : 5744
Enregistré le : 03 janv. 2013, 00:10
2

Message Envoyé
valery4279 a écrit :
Salut

ok pour moi 1 adulte pour le moment j attend pour Cath !!
C'est noté :thumbup:
Membre cotisant n°2320
Logo Logo Logo Logo
Messages : 588
Enregistré le : 31 mai 2010, 21:25

Message Envoyé
Salut Jojo
OK pour moi aussi bien sûr, avec Sylvie :thumbup: :thumbup:
Membre cotisant n°2320
Logo Logo Logo Logo
Messages : 588
Enregistré le : 31 mai 2010, 21:25

Message Envoyé
avec circuit bien sûr ;)
Délégué région Centre
n°3486
Logo Logo Logo Logo Logo Logo
Messages : 5744
Enregistré le : 03 janv. 2013, 00:10
2

Message Envoyé
Prévois ta planche de surf
Membre cotisant n°3574
Logo Logo Logo Logo
Messages : 905
Enregistré le : 15 sept. 2013, 22:07

Message Envoyé
OK ca marche et wakeboard !!
Membre cotisant n°3574
Logo Logo Logo Logo
Messages : 905
Enregistré le : 15 sept. 2013, 22:07

Message Envoyé
Pitchouch ton auto est en forme ?
Membre cotisant n°2320
Logo Logo Logo Logo
Messages : 588
Enregistré le : 31 mai 2010, 21:25

Message Envoyé
valery4279 a écrit :
Pitchouch ton auto est en forme ?
ben oui, j'ai fais changer le séparateur d'huile, maintenet tout va bien:thumbup:
et puis je mettrai des pneus lisses, ça accroche mieux sur la flotte:D,
comme on a appris en Belgique :thumbup:
Membre cotisant n°2320
Logo Logo Logo Logo
Messages : 588
Enregistré le : 31 mai 2010, 21:25

Message Envoyé
Doc envoyés et virement fait :cool:
Délégué région Centre
n°3486
Logo Logo Logo Logo Logo Logo
Messages : 5744
Enregistré le : 03 janv. 2013, 00:10
2

Message Envoyé
Vice Président Club
Logo Logo Logo Logo Logo Logo Logo
Messages : 68642
Enregistré le : 06 oct. 2001, 22:02
28

Message Envoyé
Pour ceux qui le souhaitent possibilité de commander des pneus pour livraison/montage/équilibrage (offert) sur place, il vaut mieux passer commande pour être certain d'avoir les bonnes tailles .

Bon de commande :


Image
Membre cotisant n°790
Logo Logo Logo Logo
Messages : 8175
Enregistré le : 25 juil. 2007, 15:35

Message Envoyé
bien tentant cette sortie :cool:
si possible j'aimerai une option pour deux (et une caisse) :D

(sans la piste mouille pour moi, j'ai deja tuer deux pneus arrière la bas l'annee derniere, mais je recommande sans reserve d'y aller au moins une fois)

il faut valider avant le 30 mars si j'ai bien lu, d'ici la je serai sur ;)

NB : le tableau excel michelin est verouillé et ce n'est pas possible de l'ouvrir (ya que chez moi ou bien ??)
Délégué région Centre
n°3486
Logo Logo Logo Logo Logo Logo
Messages : 5744
Enregistré le : 03 janv. 2013, 00:10
2

Message Envoyé
th20100 a écrit :
bien tentant cette sortie :cool:
si possible j'aimerai une option pour deux (et une caisse) :D

(sans la piste mouille pour moi, j'ai deja tuer deux pneus arrière la bas l'annee derniere, mais je recommande sans reserve d'y aller au moins une fois)

il faut valider avant le 30 mars si j'ai bien lu, d'ici la je serai sur ;)

NB : le tableau excel michelin est verouillé et ce n'est pas possible de l'ouvrir (ya que chez moi ou bien ??)
C'est noté pour toi :thumbup:

En effet, le tableau est verrouillé... @Oggy
Membre cotisant n°790
Logo Logo Logo Logo
Messages : 8175
Enregistré le : 25 juil. 2007, 15:35

Message Envoyé
th20100 a écrit :
bien tentant cette sortie :cool:
si possible j'aimerai une option pour deux (et une caisse) :D

(sans la piste mouille pour moi, j'ai deja tuer deux pneus arrière la bas l'annee derniere, mais je recommande sans reserve d'y aller au moins une fois)
je precise qu'une session de 30 minutes ne défoncent pas vos pneus les gars, seulement une journée entière, a jouer "beaucoup" et faire glisser ma lourde 997 TT a eu raison de ses pneus arrières

donc a faire sans aucun doute, cela permet vraiment de découvrir les reactions de sa voiture (dans un environnement sécurisé) et après de prendre plaisir a la faire décrocher et entretenir la glisse (toute électronique débranché bien sur)
Membre cotisant n°2248
Logo Logo Logo Logo
Messages : 9456
Enregistré le : 19 janv. 2010, 18:25
1

Message Envoyé
:thumbup: un beau programme comme sait le faire "notre" Jojo :P

Serons au ski (en altitude) donc on passe :o :(
Délégué région Centre
n°3486
Logo Logo Logo Logo Logo Logo
Messages : 5744
Enregistré le : 03 janv. 2013, 00:10
2

Message Envoyé
Marco polo a écrit :
:thumbup: un beau programme comme sait le faire "notre" Jojo :P

Serons au ski (en altitude) donc on passe :o :(
Ça me donne idée, pour l’année prochaine...
Un circuit sur la glace et on appellera la sortie TOUS EN GLISSE :D :D :D
Délégué région Centre
n°3486
Logo Logo Logo Logo Logo Logo
Messages : 5744
Enregistré le : 03 janv. 2013, 00:10
2

Message Envoyé
th20100 a écrit :
th20100 a écrit :
bien tentant cette sortie :cool:
si possible j'aimerai une option pour deux (et une caisse) :D

(sans la piste mouille pour moi, j'ai deja tuer deux pneus arrière la bas l'annee derniere, mais je recommande sans reserve d'y aller au moins une fois)
je precise qu'une session de 30 minutes ne défoncent pas vos pneus les gars, seulement une journée entière, a jouer "beaucoup" et faire glisser ma lourde 997 TT a eu raison de ses pneus arrières

donc a faire sans aucun doute, cela permet vraiment de découvrir les reactions de sa voiture (dans un environnement sécurisé) et après de prendre plaisir a la faire décrocher et entretenir la glisse (toute électronique débranché bien sur)
Merci pour cette précision, on est donc pas obligé de prévoir un train de pneu neuf à la sortie du circuit...:D
Délégué région Centre
n°3486
Logo Logo Logo Logo Logo Logo
Messages : 5744
Enregistré le : 03 janv. 2013, 00:10
2

Message Envoyé
Allez on n’hésite pas à s’inscrire
Vice Président Club
Logo Logo Logo Logo Logo Logo Logo
Messages : 68642
Enregistré le : 06 oct. 2001, 22:02
28

Message Envoyé
Jojogusto a écrit :
th20100 a écrit :


NB : le tableau excel michelin est verouillé et ce n'est pas possible de l'ouvrir (ya que chez moi ou bien ??)
C'est noté pour toi :thumbup:

En effet, le tableau est verrouillé... @Oggy
Pas chez moi
sinon il suffit de l'ouvrir, le sauvegarder une fois sur votre ordi et il devient éditable ;)
Délégué région Centre
n°3486
Logo Logo Logo Logo Logo Logo
Messages : 5744
Enregistré le : 03 janv. 2013, 00:10
2

Message Envoyé
Liste des participants:
1) Jojogusto - 2 adultes
2) valery4279 - 1 ou 2 adultes
3) pitchoun911 - 2 adultes (circuit)
4) th20100 - 2 adultes
Délégué région Centre
n°3486
Logo Logo Logo Logo Logo Logo
Messages : 5744
Enregistré le : 03 janv. 2013, 00:10
2

Message Envoyé
Alors ? Qui qui vient...
Délégué région Centre
n°3486
Logo Logo Logo Logo Logo Logo
Messages : 5744
Enregistré le : 03 janv. 2013, 00:10
2

Message Envoyé
On recherche toujours les prochains participants à cette sortie
Délégué région Centre
n°3486
Logo Logo Logo Logo Logo Logo
Messages : 5744
Enregistré le : 03 janv. 2013, 00:10
2

Message Envoyé
Allez, allez... On est motivé, le beau temps arrive et on en profite pour se faire plaisir au volant de sa 911
Délégué région Centre
n°3486
Logo Logo Logo Logo Logo Logo
Messages : 5744
Enregistré le : 03 janv. 2013, 00:10
2

Message Envoyé
News - News - News

Il me faut atteindre au moins 10 chambres pour conserver la nuit au château...
Seulement 4 chambres de réservé à ce jour

On reste mobilisé et on s’inscrit à la SORTIE
Membre cotisant n°5351
Logo Logo Logo Logo
Messages : 896
Enregistré le : 17 janv. 2016, 17:45
1

Message Envoyé
Tu peux compter 1 personne de plus avec circuit

Cordialement
Je suis l'optimisme.
Je ne refuse pas de voir l'adversité. Mais je refuse d'y voir une fatalité
Délégué région Centre
n°3486
Logo Logo Logo Logo Logo Logo
Messages : 5744
Enregistré le : 03 janv. 2013, 00:10
2

Message Envoyé
Elyséens a écrit :
Tu peux compter 1 personne de plus avec circuit

Cordialement
Voilà, une bonne idée de nous rejoindre Image
Membre cotisant n°5351
Logo Logo Logo Logo
Messages : 896
Enregistré le : 17 janv. 2016, 17:45
1

Message Envoyé
Jojogusto a écrit :
Elyséens a écrit :
Tu peux compter 1 personne de plus avec circuit

Cordialement
Voilà, une bonne idée de nous rejoindre Image
Document envoyé, virement effectué
Je suis l'optimisme.
Je ne refuse pas de voir l'adversité. Mais je refuse d'y voir une fatalité
Délégué région Centre
n°3486
Logo Logo Logo Logo Logo Logo
Messages : 5744
Enregistré le : 03 janv. 2013, 00:10
2

Message Envoyé
Il reste des places...
Délégué région Centre
n°3486
Logo Logo Logo Logo Logo Logo
Messages : 5744
Enregistré le : 03 janv. 2013, 00:10
2

Message Envoyé
Liste des participants:
1) Jojogusto - 2 adultes
2) valery4279 - 1 ou 2 adultes
3) pitchoun911 - 2 adultes (circuit)
4) th20100 - 2 adultes
5) Élyséens - 1 adulte

On attends les prochains inscrits !!!
Délégué Sud Ouest
n°4903
Logo Logo Logo Logo Logo Logo
Messages : 830
Enregistré le : 25 déc. 2015, 16:23

Message Envoyé
Mon pauvre Jojo c’est dure essaye de faire ne promotion pour attirer du monde genre si vous venez une binouze offerte !!:thumbup:
Délégué région Centre
n°3486
Logo Logo Logo Logo Logo Logo
Messages : 5744
Enregistré le : 03 janv. 2013, 00:10
2

Message Envoyé
Je vais pas avoir d’autres choix que modifier mon programme, il ne va pas être possible de conserver la privatisation du Château...

Du coup, j’essaie de voir avec l’hôtel Mercure de Vichy pour connaître leur tarif.
En conclusion, le prix va baisser car j’étais à 115€ par personne pour le château (dîner, chambre et petit-déjeuner)

J’espère attirer d’autres passionnés avec un tarif plus abordable
Membre cotisant n°3574
Logo Logo Logo Logo
Messages : 905
Enregistré le : 15 sept. 2013, 22:07

Message Envoyé
Aller inscrit toi Bino 997 !!!
Délégué région Centre
n°3486
Logo Logo Logo Logo Logo Logo
Messages : 5744
Enregistré le : 03 janv. 2013, 00:10
2

Message Envoyé
Ça se passe dans 3 semaines !!!
Membre cotisant n°260
Logo Logo Logo Logo
Messages : 12318
Enregistré le : 31 janv. 2003, 15:04

Message Envoyé
Pas possible pour moi mais suis pour la cueillette des œufs de à Civray, à 10 bornes de Charroux et je confirme le caractère historique et sympa de ce petit patelin... Bonne balade!
PC ;)
Délégué région Centre
n°3486
Logo Logo Logo Logo Logo Logo
Messages : 5744
Enregistré le : 03 janv. 2013, 00:10
2

Message Envoyé
Alors ?
Délégué région Centre
n°3486
Logo Logo Logo Logo Logo Logo
Messages : 5744
Enregistré le : 03 janv. 2013, 00:10
2

Message Envoyé
Bon je confirme que nous avons perdus le château...
Délégué région Centre
n°3486
Logo Logo Logo Logo Logo Logo
Messages : 5744
Enregistré le : 03 janv. 2013, 00:10
2

Message Envoyé
Par manque de participants la sortie est annulée...
Les participants ayant effectués un paiement seront remboursés.

Cette décision est à contrecœur mais il n’était pas possible de maintenir le programme....
Michael228 En ligne
Membre cotisant n°2437
Logo Logo Logo Logo
Messages : 23687
Enregistré le : 02 sept. 2010, 22:31

Message Envoyé
:o

Reste toujours des places pour Ladoux ;)
Vice Président Club
Logo Logo Logo Logo Logo Logo Logo
Messages : 68642
Enregistré le : 06 oct. 2001, 22:02
28

Message Envoyé
j'ai un peu le même soucis sur la journée à Ladoux ...
si je ne remplis pas cette année, je ne renouvellerai pas en 2019,
vous devez être lassés de cette sortie, il faudra trouver autre chose
:)
Membre cotisant n°2638
Logo Logo Logo Logo
Messages : 1275
Enregistré le : 31 mai 2010, 09:59

Message Envoyé
Les vacances scolaires ne doivent pas aider à remplir
Vice Président Club
Logo Logo Logo Logo Logo Logo Logo
Messages : 68642
Enregistré le : 06 oct. 2001, 22:02
28

Message Envoyé
Bah entre la peur de la météo, les vacances, le repas de famille ou le chien à promener on ne sait plus quand proposer des sorties ;)
j'ai eu le cas Lundi avec le we de Paques
bref quand on a envie de rouler , ben on roule et on reporte les vacances :cool: :D
Michael228 En ligne
Membre cotisant n°2437
Logo Logo Logo Logo
Messages : 23687
Enregistré le : 02 sept. 2010, 22:31

Message Envoyé
:(

Il faudrait combien de voitures à minima ?
Membre cotisant n°316
Logo Logo Logo Logo
Messages : 1934
Enregistré le : 08 mai 2003, 13:22

Message Envoyé
Oggy a écrit :
j'ai un peu le même soucis sur la journée à Ladoux ...
si je ne remplis pas cette année, je ne renouvellerai pas en 2019,
vous devez être lassés de cette sortie, il faudra trouver autre chose
:)
J'ai participé et adoré la sortie de Ladoux l'an dernier, c'est vraiment le pied de pouvoir drifter toute la journée sur la piste arrosé. Mais je vais etre franc, la piste en l’état actuel est vraiment trop abrasive (4 PS cup 2 flingués dans la journée), elle va être refaite quelques semaines après la sortie .......
Sur une prochaine sortie sur piste refaite, je serai le premier inscrit, compte sur moi :thumbup:, peut être ne suis je pas le seul à faire ce raisonnement ...
Michael228 En ligne
Membre cotisant n°2437
Logo Logo Logo Logo
Messages : 23687
Enregistré le : 02 sept. 2010, 22:31

Message Envoyé
Cet argument semble partagé par beaucoup. Tout le monde semble craindre d'y laisser un train de pneus...
Délégué région Centre
n°3486
Logo Logo Logo Logo Logo Logo
Messages : 5744
Enregistré le : 03 janv. 2013, 00:10
2

Message Envoyé
Attention à ne pas vous méprendre, il s'agit de la sortie touristique qui est annulé...

La sortie circuit à Ladoux est toujours proposé le 21/04 vers ce post https://www.club911.net/viewtopic.php?t=175336
GO Pays de Savoie
n°2048
Logo Logo Logo Logo Logo
Messages : 43697
Enregistré le : 23 mars 2009, 10:46
2

Message Envoyé
Oggy a écrit :
Bah entre la peur de la météo, les vacances, le repas de famille ou le chien à promener on ne sait plus quand proposer des sorties ;)
j'ai eu le cas Lundi avec le we de Paques
bref quand on a envie de rouler , ben on roule et on reporte les vacances :cool: :D
et surtout la sortie dans le Pilat (42) le 21, le WE dans l'Est avec Gédéon25...
Vice Président Club
Logo Logo Logo Logo Logo Logo Logo
Messages : 68642
Enregistré le : 06 oct. 2001, 22:02
28

Message Envoyé
Michael228 a écrit :
Cet argument semble partagé par beaucoup. Tout le monde semble craindre d'y laisser un train de pneus...
Mouai, je ne suis pas convaincu par cet argument , mais bon c’est comme ça .
Il aurai fallu m’en parler avant de réserver la date pour cette année.
Pas de secret : on ne remplit pas cette année, pas de retour à Ladoux en 2019 ,
Michelin ne nous suivra pas ;)
On attendra quelques années pour ne prendre aucun risque et espérer de
nouveau vous motiver a y rouler.
Peut être que Ladoux chaque année c’est trop tout simplement.
Pour mémoire il y aussi la piste sèche disponible sur notre journée donc l’argument
de la piste trop abrasive ...
GO Pays de Savoie
n°2048
Logo Logo Logo Logo Logo
Messages : 43697
Enregistré le : 23 mars 2009, 10:46
2

Message Envoyé
z'ont qu'à faire autre chose du drift :D :D :D :D
Michael228 En ligne
Membre cotisant n°2437
Logo Logo Logo Logo
Messages : 23687
Enregistré le : 02 sept. 2010, 22:31

Message Envoyé
Oggy a écrit :
Pour mémoire il y aussi la piste sèche disponible sur notre journée donc l’argument
de la piste trop abrasive ...
Une grande majorité ne vient que pour glisser en toute sécurité sur la piste humide, c'était pareil lorsque j'étais venu avec le club Porsche France (alors qu'eux en plus roulent par session) ;)
GO Région Sud/Corse
n°894
Logo Logo Logo Logo Logo
Messages : 1089
Enregistré le : 11 janv. 2005, 22:34
2

Message Envoyé
detuning-man a écrit :
Oggy a écrit :
Bah entre la peur de la météo, les vacances, le repas de famille ou le chien à promener on ne sait plus quand proposer des sorties ;)
j'ai eu le cas Lundi avec le we de Paques
bref quand on a envie de rouler , ben on roule et on reporte les vacances :cool: :D
et surtout la sortie dans le Pilat (42) le 21, le WE dans l'Est avec Gédéon25...
Il y a aussi les Porsche Days à Francorchamps (où nous sommes inscrits) ce même week-end

Il y a moins de sorties, c'est dommage qu'il y en en ait 4 le même week-end...
A l'avenir, ce serait bien de se concerter au sujet des dates pour éviter ces situations préjudiciables
Michael228 En ligne
Membre cotisant n°2437
Logo Logo Logo Logo
Messages : 23687
Enregistré le : 02 sept. 2010, 22:31

Message Envoyé
herve51 a écrit :
Il y a aussi les Porsche Days à Francorchamps (où nous sommes inscrits) ce même week-end
La solution est de faire les deux :cool:
herve51 a écrit :
Il y a moins de sorties, c'est dommage qu'il y en en ait 4 le même week-end...
A l'avenir, ce serait bien de se concerter au sujet des dates pour éviter ces situations préjudiciables
Le problème est que ce sont les circuits qui imposent leurs conditions, la demande étant supérieure à l'offre...
Verrouillé
51 messages