Authentifiez-vous pour accéder à toutes les fonctionnalités
Connectez-vous avec votre compte existant ou inscrivez-vous pour découvrir notre communauté

Recensement des faiblesses des GT3

Écrire mon message
  • :beer: :prayer: :thumbdown: :thumbup: :angel: :cool: :( :D :o ;) :wow: :exclamation: :idea: :mad: :mrgreen: :question: :P :silent: :think: :twisted: :wtf:
Options de message

Les BBCodes sont activés
[img] est désactivé
[url] est activé
Les smileys sont activés Revue du sujet
Revue des précédents messages
par Joe » 08 avr. 2025, 20:34
Avec les points d’ancrage qui mettent de la chasse devant elle est vraiment bien, pour la hauteur de caisse c’est vraiment un compromis de descente de garage, j’ai raboté la lame de 5mm, et avec cette hauteur de caisse ça frotte sur les dos d’ânes, mais au moins je peux rentrer chez moi ^^

Pour le train ar la solution avec les bras réglages est top, faut voir si les autres bras tiennent encore le réglage.
Pas trop de miracle, il faut régler, rouler 1 heure, et reprendre la mesure :)
par rom-911 » 08 avr. 2025, 16:48
ça me rappelle des souvenir, sur ma GT3 j'ai eu les mêmes travaux à réaliser.
au dernier réglage chassis, j'ai pu faire le même constat sur l'usure des excentriques sur les bras arr. On a pu régler mais je pense que ce fut la dernière fois, la prochaine il faudra que je m'attelle aussi au remplacement.

quand on change le carrossage et qu'on la relève un peu, elle est peut être un peu moins efficace sur piste (même si pour un novice c'est invisible), mais plus sécurisante sur route.
par Michael228 » 08 avr. 2025, 16:11
Intéressant ton retour, même s'il faut commencer à être connaisseur pour tout saisir. Il y a réellement une bonne palette de réglages sur une GT3.
par Joe » 08 avr. 2025, 15:37
Focus sur l'opération de remise à niveau des trains roulants pour ceux qui aiment les romans courts :

PS : j'arrive pas afficher les images même avec les balises Image, je mets les liens

-----------
Eté 2022

Un petit partage des moments de doute, avec une fin à priori heureuse... d'une histoire qui aurait pu se terminer prématurément (vente), faute d'avoir pris le temps de comprendre... enfin de faire comprendre ce qui ne va pas par quelqu'un de patient, et qui avait presque autant de temps qu'il n'en faudra pour lire la suite :D

http://supervroum.free.fr/chameau/GT3Re ... delles.jpg

Ça fera 9 ans en décembre qu'on est ensemble... et la rupture a bien failli se produire cette année, à croire que, comme dans les couples non-motorisés, il y a des "caps".

La raison : une incapacité de prendre "autant" de plaisir qu'en speedy à son volant, au sens où j'y peux rien, mais j'ai toujours un doute sur ce qu'elle va faire, ou pas...

Après un budget conséquent épuisé en psychanalyse - hypnose - autoconviction, j'ai décidé de me tourner vers le rationnel... bien difficile à trouver sans hypothéquer la maison, et vendre les fourrures des chats.

J'ai commencé par le psy car quand je prête le Speedy a des jambons (gens bons), la branlée est aussi ridicule que mes cheveux, ce qui me conforte dans le fait que je vais modestement au bout d'un Speedy atmo en pneus de route (pour la gloire on repassera mais ça satisfait mon côté maniaco-parfois-dépressif).
Hors la gt3, quand je la prête c'est un peu comme si mes cheveux repoussaient... et l'humilité aussi, puisque je me sens bien incapable de l'emmener comme on me le montre.... et les secondes d'écart nécessitent plusieurs doigts pour être convenablement comptées...

Rien de nouveau, ça fait des années que ça dure, mais le confinement étant passé par là, l'âge un peu aussi, je me suis dit qu'il fallait prendre une décision : soit la vendre (si y'a rien à faire, car je ne peux pas me vendre tout seul), soit trouver ce qu'elle a, et le corriger (enfin !=.

Au fil du temps j'ai déjà découvert que :

1- 2017 : elle a toujours été réglée comme une merde (trop d'ouverture devant, trop de pince derrière), poids aux roues foireux (sauf que non, j'y reviens plus bas)
2- 2018 : les excentriques de réglage du train ar sont usés, donc elle n'est plus réglable : décision prise de changer les bras début 2019 par des sortes de toe-link inspirés des cup
3- 2020 : le train ar se dérègle d'un coup tout seul (en rentrant des Ecuyers), pas vraiment compréhensible, le diag conclura sans conviction à un défaut de serrage, et à un gros jeu dans la tige d'amortisseur avant gauche

Si vous avez suivi :
- changer les amortos : nécessaire car jeu AVG
- elle se dérègle toute seule : serrer comme une brute le train ar ? Il reste un bras sur excentrique, ça va le flinguer c'est sûr (à force)

Donc la question est ouverte, que faire, chez qui l'amener pour faire restaurer les liaisons au sol, sans savoir si ce sera vraiment mieux (si ça vient de moi), ni ce que ca va me coûter (parfois ça m'intéresse de savoir...).

J'ai bien pensé à Manthey ou un autre atelier dans la région du Nurb, mais ça va à l'encontre de la démarche de "comprendre" ce qui est fait, bien qu'incapable de le faire moi-même.

Il faudra attendre le déménagement et un peu de disponibilité d'un copain des 12h de Serre-Che, qui se sentira de faire tout comme j'aurai envie que ça se fasse :
1- essai routier avec rapport écrit
2- démontage... ben de tout, pour identifier ce qui ne va pas
3- remplacement et remontage de tout pour que ça roule
4- essai avec rapport écrit
5- resserrage des boulons (pas superflu) ^^
6- remettre le plein (compliqué en temps de pénurie en idf...)
7- réglages
8- récupérer l'auto (2 bons mois, dont facile 3 semaines d'attente à cause de l'essence, et c'est pas fini)

L'essai a mis en évidence que je n'étais pas fou, et que l'auto n'était pas complètement à la rue.

Par contre (en synthèse) :
- trop de copiage de la route = tenue de cap catastrophique (trop de caro devant)
- phénomène d'avalement très prononcé (le volant qui "tourne tout seul" dans le sens du virage)
- énormément de réversibilité (le volant qui tourne tout seul... à chaque imperfection/déformation de la route)
- manque de rappel de direction (le volant n'est pas "attiré" vers le point milieu)
- réactions pas symétriques droite-gauche
- calage du train ar "flexible" sur faibles appuis
- Non linéarités dans les réactions du train AV, sensation d’auto/braquage et /ou forts effets d’épure
- Beaucoup trop vive (lacet - pas bien) mais train ar pas "fuyant" dans le rapide (bien)
- Rebond sensible du train AR sur fortes sollicitation et AV dans une moindre mesure
- Vitesse de roulis assez sensible
- Sensation de manque de tenue en détente et/ou contact butée trop marqué

En synthèse, elle fait peur, est moyennement prévisible, mais pour un cerveau débranché, ça peut aller vite car intrinsèquement, le grip est là, même s'il est "servi dans le désordre".

Première étape (et là ça rigole) : prise des mesures et angles.
Le train avant ouvre comme une vache.
Le train est en translation (ARG ouvert, ARD fermé).
L'angle de poussée montre qu'il y a un problème (vu de dessus, le "parallélogramme" fait que l'auto roule en crabe)
Il y a presque 1 cm d'écart entre les hauteurs de caisse droite et gauche
Bonus, le poids aux roues est à la rue (100 kg d'écart sur les diagonales), alors qu'il était nickel la dernière fois qu'il a été fait (en 2017, certes, mais quand même).

Je retire donc toutes les plaintes que j'ai pu émettre contre les précédents garages qui ont fait des géos "dans le vert" sur les feuilles de bancs, et "dans le rouge" quelques mois après : l'auto se dérègle bel et bien toute seule.


Deuxième étape : tout démonter pour trouver ce qui ne va pas

A ce stade, je précise que j'espère de tout mon être que tout soit identifiable et réparable, en clair que la caisse ne soit pas tordue...

http://supervroum.free.fr/chameau/GT3Re ... _Avant.jpg

http://supervroum.free.fr/chameau/GT3Re ... _usure.jpg

http://supervroum.free.fr/chameau/GT3Re ... que_Av.jpg

Le diagnostic éclairé montre que les amortos sont hs, les coupelles grippées, un roulement AVG avec une bille au revêtement arraché (0 symptôme), un contrefort plié (qui tient le train ar, visiblement suite à une chute de cric), les silent-blocs de 2 bras de train ar abîmés (mais pas morts)... et que le berceau ar est décalé de 2mm vers la gauche (conséquence de la chute du cric).

http://supervroum.free.fr/chameau/GT3Re ... ort_Ar.jpg

Bonne nouvelle, le berceau ar est réglable, car monté sur excentriques, et donc un simple réglage suffira à le remettre parfaitement dans l'axe.
Les autres SB (y compris moteur), rotules et j'en passe vont bien, ce qui m'a un peu étonné, je pensais que tout serait secoué, mais non !
Seul le roulement avant gauche a mangé, les autres seront démontés (enfin les moyeux) pour contrôle, tout est ok.

http://supervroum.free.fr/chameau/GT3Re ... _Bille.jpg

http://supervroum.free.fr/chameau/GT3Re ... Ouvert.jpg

http://supervroum.free.fr/chameau/GT3Re ... _Avant.jpg

Troisième étape : remonter tout ce qui est abîmé

Et oui, impossible quand on est pris par le temps, mais là...
Nico a remonté les amortos après les avoir réglés "à la règle", mais en ayant pris le soin de débrancher les barre anti-roulis.
Je l'ignorai, comme beaucoup je crois, mais le poids aux roues, ça se fait avec les BAR débranchée, sinon ça fausse tout.
Et là, bonne nouvelle, le poids aux roues est nickel, et les hauteurs droite-gauche équivalentes : la caisse n'est donc pas tordue !

http://supervroum.free.fr/chameau/GT3Re ... itacle.jpg

Il fera aussi des mesures d'épures de suspensions (en clair une géo à vide puis mesure en charge), et découvrira que l'épure de train av ouvre méchamment une fois chargée.
AV : bonne symétrie D/G, mais épures très couchées ! 5mm d’ouverture à la roue pour 50 mm de débattement
AR : Epures peu marquées mais mauvaise D/G
Pas d’épure à G, épure braqueuse à D (1,3mm/50mm) -> revoir positionnement des bras G
Probablement normal pour que l'auto, sur un freinage à plus de 300 km/h reste stable, même avec une burne au volant ^^

http://supervroum.free.fr/chameau/GT3Re ... itacle.jpg

http://supervroum.free.fr/chameau/GT3Re ... lle_Av.jpg

http://supervroum.free.fr/chameau/GT3Re ... _Avant.jpg

Quatrième étape : remonter les pièces neuves + réglage
Roulement, amortisseur, bras ar, contrefort, pneus neufs aussi... et c'est parti pour les réglages
Le truc dans le rouge, c'est la hauteur de caisse à l'avant, qui est remontée de 10mm par rapport aux précos constructeurs, pour qu'elle continue à rentrer/sortir de mon garage en sous-sol.
http://supervroum.free.fr/chameau/GT3Re ... isques.jpg

Décision a été prise de ne pas remonter l'ar, donc assiette plate, alors que normalement, c'est 10mm de plonge vers l'avant.
Innovation : utilisation du point d'ancrage "racing" disponible dans le triangle inférieur du train avant. Ca augmente la chasse, donc le carossage roues droite est faible, mais il augmente au fur et à mesure qu'on tourne le volant.
Bonus 1 : moins de caro donc une tenue de cap en ligne droite qu'elle est bien meilleure, même sur le bosselé.
Bonus 2 : le caro est pris en tournant les roues, donc avec un peu de chance j'userai quand même les pneus à plat, elle est pas belle la vie ? A voir dans la durée, mais c'est plein de bon sens et prometteur.
Sur les angles, un peu plus de pince que d'origine à l'avant, un poil plus à l'ar, et on passe à -2°24' de caro à l'arrière.

http://supervroum.free.fr/chameau/GT3Re ... ometry.jpg

Pour les barre anti-roulis, au plus dur à l'arrière, au presque plus dur à l'avant, on verra à l'usage, j'ai tellement tout essayé et lu dans ce registre que je ne sais plus qui croire, donc je me fie au feeling de Nico, et à mes premières impressions sur piste, quand l'essence rejaillira à-nouveau des pompes...

http://supervroum.free.fr/chameau/GT3Re ... es4_Ok.jpg

http://supervroum.free.fr/chameau/GT3Re ... ant_Ok.jpg

http://supervroum.free.fr/chameau/GT3Re ... _Monte.jpg

http://supervroum.free.fr/chameau/GT3Re ... _Ar_Ok.jpg

http://supervroum.free.fr/chameau/GT3Re ... Montes.jpg

Quatrième étape : l'essai / enfin surtout le CR

http://supervroum.free.fr/chameau/GT3Re ... ges_Ok.jpg

Des réactions symétriques, elle fait moins peur, et surtout, surtout, elle est devenue "monolythique" : j'adore ce mot, comme si d'un rubiks-cube usé on passait à un bon gros menhir !

Direction :
Le volant est droit en ligne droite (là je suis content de moi car j’ai tout fait à la mesure, ça veut surtout dire que ta caisse n’est pas du tout tordue !)
Beaucoup moins de réversibilité, bien meilleur rappel et presque plus d’avalement (sauf à basse vitesse sur route très bombée). Le phénomène de collage a quasiment disparu.
Même si le copiage reste sensible, il perturbe nettement moins la trajectoire.
La réponse en lacet est redevenue linéaire, aussi bien à droite qu’à gauche !
A haute vitesse : beaucoup moins de vivacité, bonne sensation de guidage de l’arrière. Sur ce point il y a un gros écart, ça joue beaucoup sur la confiance.
Reste que la direction manque encore un peu de centrage en effort à mon goût, même si ça ne perturbe pas vraiment la tenue de cap ni le suivi de trajectoire

Comportement :
Tenue de cap sur le bosselé significativement améliorée (mais bon, ça reste quand même une 911…il parait que ça fait aussi son charme !)
Calage AR ferme et immédiat
Plus de réactions bizarres du train AV.
Equilibre rassurant dans le rapide et correct dans les virages serrés : sur ces points, on a encore une petite marge de manœuvre si tu veux qu’elle tourne + sur piste, mais sur route le compromis ne me semble pas idiot.

Suspension :
Disparition quasi-totale du rebond, mouvements de caisse bien freinés et meilleure vitesse de roulis : sur ce point un gros écart aussi !
Sensation de compacité globale et de ‘monolithisme’ nettement améliorée.

http://supervroum.free.fr/chameau/GT3Re ... nished.jpg


Merci d'avoir tout lu, en espérant avoir partagé un peu de l'envers du décor, pas toujours très lisible sur les forums.

a+
Joe

--------------------
par Joe » 08 avr. 2025, 15:31
Salut,

Je réalise que la mise à jour date un peu ^^

Depuis ces dernières années, je pourrai ajouter, 70 000 km approx. :

- Pistons d'étriers Arrière Grippés :
Plus disponible chez Porsche, des références compatibles mais pas idéales existent (pistons d'étriers de ... 928 :P), malheureusement sans la semelle d'isolant thermique (céramique ?) qui est présente sur les origines, mais ça fait le job

- Réglage train arrière qui se dérègle tout seul :
Pose de bras "Cup" en remplaement des bras "arrières" -> solutionné une partie du problème
Serrage à 200Nm des excentriques des bras "avants" -> plusieurs essais, à 100Nm ça bouge, à 150Nm aussi, à 175Nm presque plus, et à 200Nm, c'est robuste :thumbup:

Je ne m'étend pas sur le reste qui est de l'entretien courant :
- roulement de roue avant gauche : aucun bruit mais billes marquées
- amortisseur avant gauche : gros jeu dans la tige
- bras de suspension : silent-blocs qui a pris du jeu (bras arrière gauche)
- cache poussières des étriers avant (le retour)

Voilà, selon les retours / l'intérêt je ferai une mise à jour du post initial (si vous avez des choses à ajouter feel free :)).

a+
Joe
par Joe » 07 nov. 2018, 11:29
Je te dirai ça au prochain changement de plaquettes, même si j'aimerai autant que ce ne soit pas nécessaire :D
par Ratof-78 » 30 oct. 2018, 22:33
Faut faire les AR en même temps cela fait 8 de plus.;)
par Bu1979 » 30 oct. 2018, 17:31
Je suis ce post extremement interessant , merci pour la conso d'info !
par Joe » 01 août 2018, 10:28
@NizS2000 : chez Mk6 :thumbup:

@GTThree Par contre j'ai pas trop cherché, dans le doute on fait les 12.
En effet tous n'étaient pas complètement craqués, mais comme j'ai pas envie d'y revenir à chaque changement de plaquette ;)

a+
Joe
par GTThree » 01 août 2018, 10:26
Joe a écrit :
Salut,

Mise à jour du post initial avec l'ajout un chapitre sur le freinage (suite au remplacement des caches-poussières des étriers avants).

Vos contributions sont toujours les bienvenues ;)

a+
Joe


Image

997 GT3 3.8 PCCB
45mkm et 9 ans,
un cache poussière remplacé sur les 20 :o