Club911

Cherche moteur bloqué, de préférence Renault chemisé. - par PhilGT

Posté : 11 sept. 2020, 10:01

Pour débuter en mécanique, maintenant que je vais enfin avoir un atelier, je cherche un moteur bloqué à démonter et redémarrer.
De préférence un vieux Renault chemisé, complet, allumeur, pipe carbu, collecteur, alterno/dynamo.
Si vous avez ça...

Je n'ose pas parler d'un Flat, qui me semble beaucoup plus délicat à débloquer et de toutes manières bien plus coûteux en pièces, et puis je débute...

Cherche moteur bloqué, de préférence Renault chemisé. - par Pierrers

Posté : 11 sept. 2020, 10:12

Ah c'est bien ça comme démarche !

Pourquoi tu ne commences pas avec une vieille moto ou mobylette ?

Des 2 roues avec moteur bloqué il y en a partout en France sur le bon coin pour qqq centaines d'euros

Et pour démarrer ça doit être aussi valable qu'autre chose, non ?

- par PhilR26

Posté : 11 sept. 2020, 11:59

Mon fiston et mes deux neveux (jeunes ingés en mécanique...entre 23 et 25 ans) ont fait le constat...il y a quelques années...qu'ils n'étaient pas fortiches en mécanique 'pratique'...

Du coup...ils ont acheté sans rien dire un moteur cassé de Z750 Kawa sur lbc...pour quelques dizaines d'euros....et ont débarqué avec ça chez leur grand-père (mon père pour ceux qui suivent

....passionné et pratiquant de mécanique auto, moto, avion,....).

Et tous ensemble....l'ont démonté, mesuré (métrologie,....), bref ont passé plusieurs jours en cumulé pour autopsier et comprendre un peu mieux comment c'est fichu là dedans, les méthodes de démontage, réparation, remontage,...

Et depuis...ils ont tous un presse papier sous la forme d'un piston de Z750...

Je ne sais pas qui était le plus content...du grand-père ou des garçons....:)

- par PhilGT

Posté : 11 sept. 2020, 12:36

Pierrers a écrit :
Ah c'est bien ça comme démarche !

Pourquoi tu ne commences pas avec une vieille moto ou mobylette ?

Des 2 roues avec moteur bloqué il y en a partout en France sur le bon coin pour qqq centaines d'euros

Et pour démarrer ça doit être aussi valable qu'autre chose, non ?

Tant qu'à faire, je préfère quelque chose qui me parle... Les 4ch Dauphines R8 sont mes premières autos, et d'un moteur refait à une caisse entière roulante et un peu améliorée, y a pas loin...

- par Buell_it

Posté : 11 sept. 2020, 12:41

Bref, il veux un Cleon

Ça devrais se trouver dans toutes les bonnes casses de province

- par Manu75010

Posté : 11 sept. 2020, 12:45

Tu devrais carrément faire un projet de remise en route d'une auto, genre 4L ou 4cv ou équivalent.
Tu retrouveras ce que tu dépenseras en revendant l'auto. Les pièces doivent pas être chères.

- par PhilGT

Posté : 11 sept. 2020, 12:59

Voilà, un Cléon...!
Un Ventoux serait top, et de Dauphine, absolument parfait !!!
Un bloc fendu par le gel est envisageable.
Mais moteur seul pour l’instant.

- par Manu75010

Posté : 11 sept. 2020, 20:07

[Mode Blague Activé]
https://www.miuxo.com/4-Cylinder-Full-M ... 55704.html
[Mode Blague désactivé]

- par PhilGT

Posté : 01 juin 2021, 17:56

N’ayant pas trouvé un moteur de Dauphine à moins de plusieurs centaines de km de chez moi, je me suis rabattu sur un moteur fixe Bernard W110… Années 50/60 !
En piteux état, pour rien, prêt à partir à la décharge…
Après avoir rénové la platine d’allumage grippée et pourrie, démonté le carbu entièrement rempli et bloqué par l’alumine, nettoyé toutes les pièces, les gicleurs, changé quelques joints, réglé les vis platinées, adapté un échappement car il n’y en avait pas, il a démarré au quart de tour !!!
Il va me servir à……. rien, mais je suis content, car pour moi, pour un coup d’essai, c’est une victoire:D
Ça peut faire tourner un banc de scie, une pompe à eau…
50 kg, 4 ou 5 ch, quand même…., plage de régîmes de travail 1500/2500t/min.
Je le donne pour le prix des bricoles nécessaires à la remise en route, 60 euros. Les pièces sont faciles à trouver mais à des prix parfois délirants sur de l’origine.

Bon, c’est pas tout ça, j’attaque quoi maintenant ?
Vous avez un truc très vieux pourri bloqué dans votre garage ?

- par fastdoctor

Posté : 01 juin 2021, 18:06

PhilGT a écrit :

Bon, c’est pas tout ça, j’attaque quoi maintenant ?
Vous avez un truc très vieux bloqué dans votre garage ?

si t es aussi rhumato y a ma belle mère qui voulait décharger son coffre

- par guillaume.gt3

Posté : 01 juin 2021, 18:07

Pas de photos de ce que tu as fait? Il faudrait passer a un mono de moto ancienne qui pourrait etre sympa. Un ami a remis en route une vieille mv agusta, c'est sympa de suivre ces chantiers, pour le plaisir

- par PhilGT

Posté : 01 juin 2021, 18:10

fastdoctor a écrit :

PhilGT a écrit :

Bon, c’est pas tout ça, j’attaque quoi maintenant ?
Vous avez un truc très vieux bloqué dans votre garage ?
si t es aussi rhumato y a ma belle mère qui voulait décharger son coffre

Pour les vieux moteurs, je débloque complètement…:D
Pour le reste, non, je fais pas…:o

- par PhilGT

Posté : 01 juin 2021, 20:19

guillaume.gt3 a écrit :
Pas de photos de ce que tu as fait? Il faudrait passer a un mono de moto ancienne qui pourrait etre sympa. Un ami a remis en route une vieille mv agusta, c'est sympa de suivre ces chantiers, pour le plaisir

Je n’ai pas fait de photos, mais pour le carbu, c’est dommage car c’était spectaculaire. Je ne pensais pas pouvoir le vider de tout ce qu’il y avait dedans. Entièrement pris et bloqué par l’alumine, oxyde d’aluminium qui fait une croûte blanche et qui transforme l’ensemble en un bloc compact.
J’espère trouver un 4 cylindres chemisé…

- par PhilGT

Posté : 02 juin 2021, 11:29

Un voisin m’avait donné une pompe à eau avec un moteur 2 temps bloqué. Un quart d’heure de bricolage et elle fonctionne très bien… Même pas drôle !

- par PhilR26

Posté : 02 juin 2021, 12:19

Trop facile !

Si tu veux, j'ai du Concorde, Mirage III, IV, F1,....

- par detuning-man

Posté : 02 juin 2021, 13:20

et sur leboincoin ? y'en a pas ?

- par PhilGT

Posté : 02 juin 2021, 14:43

PhilR26 a écrit :
Trop facile !

Si tu veux, j'ai du Concorde, Mirage III, IV, F1,....

La mise en marche va gêner le voisinage. Mais je te remercie d’y avoir pensé

- par PhilGT

Posté : 02 juin 2021, 14:45

detuning-man a écrit :
et sur leboincoin ? y'en a pas ?

Très peu et toujours trop loin pour l’instant.
Surtout que ça fait un bon 80/90kg et qu’il faut y aller avec une remorque. Le confinement n’a pas aidé…

- par enbaseX51

Posté : 02 juin 2021, 17:30

J'avais il y a très......mais alors très longtemps fait cet exercice avec un moteur de 104 ZS 80 hp, vilo équilibré et culasse retaillé.............pffff ça poussait grave avec près de 120 ch:thumbup:

- par PhilGT

Posté : 02 juin 2021, 17:49

enbaseX51 a écrit :
J'avais il y a très......mais alors très longtemps fait cet exercice avec un moteur de 104 ZS 80 hp, vilo équilibré et culasse retaillé.............pffff ça poussait grave avec près de 120 ch:thumbup:

Sympa… c’est chemisé comme moteur ça ?
J’ai un faible pour les bloc chemisé car je ne me vois pas entreprendre la remise en état d’un bloc non chemisé avec le réalésage, transport, coût MO…
Les chemisés me semblent plus simples pour un néophyte comme moi. Me trompe-je ?

- par kal24E

Posté : 02 juin 2021, 18:47

Je me demandais pourquoi tu voulais un bloc chemisé, j'ai ma réponse : pour être en mesure de changer les cylindres.

Perso, je voyais les cylindres chemisés dans un bloc comme un point faible, notamment au niveau du joint de culasse. Ca fait bcp de pièces à mettre à niveau, alors que si tu as un bloc non chemisé, il faut au besoin faire rectifier le bloc et la culasse et en théorie, c'est bon.

Pour le réalésage, donc changement des cylindres et pistons, oui, ça entraîne des frais. Cela dit, sur des blocs anciens et simples, j'ai déjà rhoné des cylindres qui étaient qd même abîmés, remis des segments neufs, et hop, ça roulait très bien.

- par PhilGT

Posté : 02 juin 2021, 19:05

kal24E a écrit :
Je me demandais pourquoi tu voulais un bloc chemisé, j'ai ma réponse : pour être en mesure de changer les cylindres.

Perso, je voyais les cylindres chemisés dans un bloc comme un point faible, notamment au niveau du joint de culasse. Ca fait bcp de pièces à mettre à niveau, alors que si tu as un bloc non chemisé, il faut au besoin faire rectifier le bloc et la culasse et en théorie, c'est bon.

Pour le réalésage, donc changement des cylindres et pistons, oui, ça entraîne des frais. Cela dit, sur des blocs anciens et simples, j'ai déjà rhoné des cylindres qui étaient qd même abîmés, remis des segments neufs, et hop, ça roulait très bien.

Oui, c’est vrai que cette solution est bien simple et économique. Mais alors il ne faut pas partir sur un moteur bloqué ou un bloc très usé, abîmé, ovalisé.
Donc pourquoi pas…

- par enbaseX51

Posté : 02 juin 2021, 19:25

PhilGT a écrit :

enbaseX51 a écrit :
J'avais il y a très......mais alors très longtemps fait cet exercice avec un moteur de 104 ZS 80 hp, vilo équilibré et culasse retaillé.............pffff ça poussait grave avec près de 120 ch:thumbup:
Sympa… c’est chemisé comme moteur ça ?
J’ai un faible pour les bloc chemisé car je ne me vois pas entreprendre la remise en état d’un bloc non chemisé avec le réalésage, transport, coût MO…
Les chemisés me semblent plus simples pour un néophyte comme moi. Me trompe-je ?

Oui tu as as cela pour 370 € le kit de 4
https://www.retrautosport.com/ensemble- ... 0-cm3.html
Tu trouves des moteurs à refaire < 500-600 €;)

- par PhilGT

Posté : 19 déc. 2021, 13:40

J’ai trouvé…
C’est un Renault Cléon, 1289cm3.
C’était monté sur Estafette, R12,R15, et surtout Alpine V85.
Il était en piteux état, mais peu importe, puisque c’est pour occuper le temps et apprendre…, avant de faire un Porsche…

Actuellement, j’ai tout démonté. La culasse et les soupapes sont rectifiées, le vilebrequin est en polissage.
Je commence à réunir les pièces pour le remontage. Il sera dans une version quasi V85.
Pour le remontage, qui va s’échelonner sur quelques semaines si ce n’est mois, il fait un froid de loup dans mon atelier, j’hésite entre huile de montage ou graisse de montage.
Lucas propose une huile spécifique.
Penrite propose une graisse spécifique.
La graisse est plus collante et reste en place jusqu’au démarrage.
Avez-vous des avis à ce sujet ?

- par Fazer964

Posté : 19 déc. 2021, 15:00

Si ton thermomètre ne dépasse pas les 10°C dans ton atelier, l'huile c'est mieux

- par PhilGT

Posté : 19 déc. 2021, 15:21

Je n’avais pas pensé à la température ambiante.
Il va falloir intégrer ça dans les paramètres…

- par detuning-man

Posté : 19 déc. 2021, 21:55

Il faudrait déplacer ce sujet dans les HS, mettre plein de photos

- par PhilGT

Posté : 20 déc. 2021, 09:24

À la demande générale….

Un petit morceau de segment cassé est passé dans le cylindre.
Le siège de soupape n’ayant pas souffert, une rectification de la culasse et des sièges, tous usagés, a été suffisante.
Toutes les vis de fixation de la pompe à eau ont cassé. Mais avec un peu de méthode et de patience, c’est sorti sans dommage.
Évidemment, chemises pistons sont à changer.

- par PhilGT

Posté : 20 déc. 2021, 09:32

Le vilebrequin avant polissage et les portées de chemises en cours de nettoyage.
Rien de compliqué jusque là.

- par PhilR26

Posté : 20 déc. 2021, 09:35

Magnifique, et bravo !!

Le soucis maintenant, si tu en fais un 'V85'.....c'est que tu vas devoir trouver l'auto pour le mettre dedans....

Malheureux....où as-tu mis le doigt....

- par PhilGT

Posté : 20 déc. 2021, 09:51

Je n’ai pas la place ni le budget pour ça…
Ou alors, il faudrait revendre la Volvo, et ça n’est pas au programme.
Dommage, j’aurais beaucoup aimé car elles m’ont fait rêver dans ma jeunesse comme tant d’autres !
Mais comme loisir, je ne suis pas déçu, ça correspond exactement à ce que j’espérais.
Lorsque il tournera, il y aura bien un amateur intéressé pour le prix des pièces…;)

- par PhilR26

Posté : 20 déc. 2021, 09:53

C'est clair ! :)

- par Boubi

Posté : 20 déc. 2021, 11:18

Saine occupation, Phylippe !
Ça y est, la Ferté, c'est du passé et vous êtes à la campagne ?

- par PhilGT

Posté : 20 déc. 2021, 11:52

Oui, La Ferté Alais est bel et bien du passé.
Nous sommes maintenant à 30 km de Vichy, Chantelle exactement.
La maison et le jardin sont dans des proportions maintenant raisonnables pour notre âge et j’ai enfin un garage pour 3 autos plus un bel atelier.
Ça change la vie !

- par Boubi

Posté : 20 déc. 2021, 12:08

Cool

- par PhilGT

Posté : 23 déc. 2021, 11:05

Quel produits d’étanchéité utilisez-vous en complément des joints papiers, par exemple pompe à eau sur culasse ?
Y a t il un réel avantage à utiliser un produit adapté (lequel…?) en complément d’étanchéité pour le joint de culasse ?

- par PhilR26

Posté : 23 déc. 2021, 11:15

Loctite 5926 (dit 'joint bleu') pour carter de pompe à eau

Pour le joint de culasse...je ne sais pas mais si portées propres et non marquées, le joint de culasse suffit je pense

- par kal24E

Posté : 23 déc. 2021, 11:31

Je suis favorable à l'emploi du bon produit pour le bon usage. J'ai déjà eu moi-même ou vu chez des garagistes les conséquences de l'emploi de n'importe quoi.

Quand tu poses le mauvais produit, souvent, ça se passe bien. Après, le produit se dissout lentement dans l'eau/l'huile/... et va boucher les filtres, par exemple. Ou alors tu passes des heures à l'enlever au démontage suivant. Ou le produit cuit, durcit, puis fuite, ...

My 2 cents.

- par Graham

Posté : 23 déc. 2021, 11:33

Pour la pompe à eau, je monterai ca à l'Hylomar. Je pense que le loctite cité est très bien aussi.
Pour les culasses, j'utilise du Collex Aviation par précaution, surtout sur les culasses que je ne peux pas serrer trop fort de peur d'arracher les goujons du bloc. (pb sur certaines avant guerre

)

- par patrick123

Posté : 23 déc. 2021, 11:33

N'ai pas de regret car je pense que tu ne rentres pas dans une Alpine

- par PhilR26

Posté : 23 déc. 2021, 11:47

De mon expérience, pas de soucis !

Et largement !

- par PhilGT

Posté : 23 déc. 2021, 17:05

Merci pour les bons tuyaux, vous êtes de bonnes pates…;)

- par PhilR26

Posté : 23 déc. 2021, 18:12

- par racingnokia

Posté : 23 déc. 2021, 18:30

Vichy - Lyon, c'est pas très très loin ...

J'ai un gros stock de pièces de Simca 1000 Rallye 2 avec de quoi remonter au moins deux moteurs complets, y compris les paires de carbus doubles, échappements, des boites de vitesses ... Par contre, c'est tout en pièces. Y'a même une caisse bien mitée

On peut en parler, ça fait 15 ou 20 ans que c'est stocké bien au sec, c'est peut être l'occasion

En plus de la blanche que j'avais emmené à Ladoux ...

- par MadMax

Posté : 23 déc. 2021, 18:33

c'est un projet qui me brancherait ça ... remonter une rallye2 pour aller faire le c.... dans les Cevennes

- par PhilR26

Posté : 23 déc. 2021, 19:11

Y'a de la neige dans les Cévennes ?!?!

Parce que perso ..vu ce que j'ai aperçu comme photos dans un autre post...j'irais plus jamais rouler dans la neige !!!

Cherche moteur bloqué, de préférence Renault chemisé. - par MadMax

Posté : 23 déc. 2021, 22:09

pas tous les dimanches quand même

- par PhilGT

Posté : 23 déc. 2021, 22:51

Après, quand j’aurai fait mes preuves et acquis un peu d’expérience, j’envisagerai quelque chose de plus intéressant.
C’est pas pour tout de suite, probablement dans trois mois environ.
J’étudierai ça le moment venu. Toutes les pistes sont à étudier…

- par PhilGT

Posté : 13 oct. 2022, 18:54

Après avoir travaillé quelques heures parci par là, le moteur est sur le banc, fait maison, et il ne reste plus que l’allumage et le câblage à terminer.
Le bloc était nu et en piteux état…
Ça fait beaucoup de temps passé à chercher ce qui manquait, c’est à dire tout…
Encore quelques heures de travail pour adapter ce que je trouve et il pourrait tourner, peut-être, si tout va bien…
Le bricolage du mini réservoir d’essence ne me satisfait pas, mais pour l’instant je ne trouve pas de solution satisfaisante.

- par PhilR26

Posté : 13 oct. 2022, 19:15

Bravo !!!

- par enbaseX51

Posté : 13 oct. 2022, 19:21

cool ce banc d'essai

- par kal24E

Posté : 13 oct. 2022, 20:51

I'm impressed .... bravo.

- par PhilGT

Posté : 13 oct. 2022, 20:52

J’ai monté ce banc sans plan, uniquement à l’estime, et je m’en sors pas trop mal vu le nombre d’imprévus que l’on découvre au fur et à mesure de l’avancement du travail.
Je n’ai pas eu à casser pour recommencer quoi que ce soit, ce qui pour moi est déjà une petite réussite. Et en plus il est bien droit, aucun gauchissement ! Ça, c’était pas gagné sans outillage spécifique !
Maintenant, il va falloir que j’apprenne à mettre en place un allumage en partant de 0…

- par erwanmanuelfangio

Posté : 13 oct. 2022, 21:08

T'assures un max, je trouve la démarche géniale, bravo.

- par Stephane67

Posté : 13 oct. 2022, 21:56

Il ne tourne pas encore mais il est beau ce moteur

- par PhilGT

Posté : 13 oct. 2022, 23:58

Ce 1289cm3 est sorti d’une Estafette et il faisait 43ch, un monstre…
Je l’ai remonté en mettant la culasse aux spécifications de l’Alpine V85 et avec l’AAC correspondant.
Il reste à installer l’allumeur avec la bonne courbe.
Pour la carburation et l’échappement, je garde ce qui se montait sur la version 43ch car pour tourner sur un banc, il n’y a pas besoin de la pipe speciale, du carbu double corps, et du collecteur 4/1.

- par acia29

Posté : 14 oct. 2022, 06:11

Pour ton reservoir, une nourice de moteur hors bord d'occasion est idéale (c'est ce que j'utilise)

- par PhilGT

Posté : 14 oct. 2022, 09:04

acia29 a écrit :

Pour ton reservoir, une nourice de moteur hors bord d'occasion est idéale (c'est ce que j'utilise)

Je vais voir ça…

- par PhilR26

Posté : 14 oct. 2022, 09:52

Si tu veux faire des mesures au banc, nous avons une vingtaine de cellules d'essais

Une pour toi, ça ne se verra pas

et on pourra mesurer ce que ça donne en perfos, conso, émissions (tu devrais être Euro 6 sans soucis !

)

- par PhilR26

Posté : 14 oct. 2022, 09:54

- par PhilGT

Posté : 14 oct. 2022, 13:04

Le prochain…. J’en fais un comme ça…

- par PhilR26

Posté : 14 oct. 2022, 13:23

Parle pas de malheur....que du mazout par chez nous !

Continue avec les vieux Renault...

Ça au moins c'est sympa et pas encore usine à gaz...:)

- par aym

Posté : 14 oct. 2022, 14:38

Très cool cette occupation !
Bravo

- par PhilGT

Posté : 14 oct. 2022, 20:43

PhilR26 a écrit :

Au fait, c’est quoi ces petits moteurs ?

- par PhilR26

Posté : 14 oct. 2022, 21:01

Sortis de l'usine moteurs du groupe Volvo AB, près de Lyon, historiquement Berliet, Renault VI, et Volvo depuis plus de 20 ans.
Plusieurs centaines de moteurs par jour, entre 5 et 11 litres.
Pour aller ensuite sur les lignes d'assemblage en Europe, ou plus loin, pour les camions (Renault et Volvo), les bus, engins de chantier (Volvo Construction Equipment) et moteurs marins ou industriels (Volvo Penta).

- par PhilGT

Posté : 15 oct. 2022, 02:22

On pourrait envisager un swap avec le B20 de mon Amazon…?

- par acia29

Posté : 15 oct. 2022, 10:02

Je ne savais pas que les Volvo Penta étaient fabriqués en France

- par olfrjf

Posté : 15 oct. 2022, 10:09

si besoin de pièces Cléon, j'en ai un paquet en ce moment

- par PhilGT

Posté : 15 oct. 2022, 10:28

olfrjf a écrit :
si besoin de pièces Cléon, j'en ai un paquet en ce moment

Plus maintenant…
J’ai eu beaucoup de mal avec la pompe à huile !
Il y en a un peu partout mais les 3 premières avaient des trous de fixation non alignés avec ceux du bloc, avec des écarts variables de 2 à 5mm.
J’ai fini par trouver sur un vieux stock Dacia. Pas parfait mais c’est passé, de justesse…

- par PhilR26

Posté : 15 oct. 2022, 11:35

acia29 a écrit :
Je ne savais pas que les Volvo Penta étaient fabriqués en France

Pour les gammes entre 5 et 11 litres

Les plus gros, 13 et 16 litres, sont assemblés en Suède, comme tous ces moteurs 'heavy' pour les autres applications, Trucks, Buses, Construction Equipment,...

Titre du sujet - Cherche moteur bloqué, de préférence Renault chemisé.