Club911
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Titre du sujet - [Avis] Les annonces de 993 sur d'autres supports
https://club911.net/viewtopic.php?t=143016
Page 109 sur 110
- par Fazer964
Posté : 25 oct. 2024, 11:18
elle a combien de km ta 93?
[Avis] Les annonces de 993 sur d'autres supports - par JPM987
Posté : 25 oct. 2024, 11:20
Même constat sur ma 2s x51
Je ne lésine pas sur l’entretien malgré un faible roulage. En revanche je ne vais pas en CP : aucune confiance…
Je ne lésine pas sur l’entretien malgré un faible roulage. En revanche je ne vais pas en CP : aucune confiance…
- par ttdi75
Posté : 25 oct. 2024, 12:20
Fazer964 a écrit : elle a combien de km ta 93?
- par ttdi75
Posté : 25 oct. 2024, 12:23
JPM987 a écrit : Même constat sur ma 2s x51
Je ne lésine pas sur l’entretien malgré un faible roulage. En revanche je ne vais pas en CP : aucune confiance…
Mais je partage complètement ton point de vue ! et ils ne font que changer l'huile, le reste est fait chez des spécialistes qui connaissent ce genre d'auto
- par Boubi
Posté : 25 oct. 2024, 12:41
ttdi75 a écrit :117 000kmFazer964 a écrit : elle a combien de km ta 93?
C'était il y a 18 ans
- par ttdi75
Posté : 25 oct. 2024, 12:54
Boubi a écrit :Exactement le même kilomètrage que la mienne lorsque je l'ai achetée.ttdi75 a écrit :117 000kmFazer964 a écrit : elle a combien de km ta 93?
C'était il y a 18 ans
Ma 2.4 à 52 ans et sans doute moins de 100 000km... mais pour justifier tout cela c'est sûr qu'on ne peut pas se reposer uniquement sur le sourire du vendeur !
- par infinity
Posté : 25 oct. 2024, 13:02
pierro666 a écrit : Je rejoins quand même un peu Phil dans son commentaire....
Une 2S à 85.000€ je ne trouve déjà ça pas très cher en fait.
Ou alors je suis trop gentil ??
- par phil71
Posté : 25 oct. 2024, 13:47
infinity a écrit :Pas chère !!!! Perso ma rouge indien de 94 est 8000e moins chère...... et je ne pense pas qu'il y ait autant de différence entre une ph1 et une ph2pierro666 a écrit : Je rejoins quand même un peu Phil dans son commentaire....
Une 2S à 85.000€ je ne trouve déjà ça pas très cher en fait.
Ou alors je suis trop gentil ??
- par David986S
Posté : 25 oct. 2024, 13:55
gfbt a écrit :Ça valait effectivement moins de 50000 il y a 10 ans.carrera993s a écrit :Surement pas moins de 50....j ai vendu la mienne 80 il y a 5 ans et elle avait baissé par rapport ou elles étaient affichées ds les 90 un peu avant...phil71 a écrit : Bonjour à tous ,
quelques années....il faut remonter à plus de 10 ans pour trouver une 993 S affichée moins de 50000€ ...
On ne sait pas à quel prix elles se vendent bien sur mais moins de 50 surement pas
J'ai acheté la mienne il y a 15 ans :)
- par McFly
Posté : 25 oct. 2024, 18:27
Rom1dkart a écrit :Merci pour l'info malheureusement je ne la veux surtout pas griseCheers a écrit : Nous allons peut-être avoir une belle C2 grise à vendre.
Pour le moment je concentre mes recherches sur de couleurs plus sympa (bleu ou rouge) éventuellement noir pour une 4S mais le budget n'est pas le même évidemment.
[Avis] Les annonces de 993 sur d'autres supports - par leova
Posté : 25 oct. 2024, 18:47
ttdi75 a écrit : Je ne le redirai jamais assez mais je pense que la valeur des autos devrait varier du simple au (pas loin) du double ! car une 993 est complexe et si on veut que tout fonctionne il faut faire beaucoup beaucoup d'entretien... après si c'est pour avoir une voiture qui fuit de partout, qui tient pas la route, sans clim, sans chauffage avec 6 bougies sur 12 qui fonctionnent c'est possible et plus économique !
Je viens de faire la crémaillère, j'ai fait l'embrayage, le double allumeur, sonde de clim, révision clim, divers silentbloc, rotules, bras, étanchéité, faisceaux bougies, freins, amortisseurs et paliers... et bien sur un entretien chez Porsche tous les 2 ans pour avoir un zolie tampon ! avec 10 000 km en 6 ans je vais éviter de faire un calcul de cout/km
Donc si je la vends elle sera un peu plus chère que celle qui changé deux fois son huile en 28 ans...
[mention]ttdi75 [/mention]
Ex propriétaire méticuleux de 993, je ne peux que abonder ce qui est dit ici.
Le tampon pour une vidange et 12 bougies et appelé grosse révision par Porsche pour faire digérer la facture c’est clairement insuffisant….
- -
- par Jʹétais+2
Posté : 25 oct. 2024, 20:27
Tout est fonction de ce que l'on veut, du matching version pignole, un état, pour rouler, pour investir, pour limiter la décote ... etc ...
Si je prends mon auto en vente exclusivement ici, une 964 bien connue, elle n'a pas trouvé preneur après 4 mois d'exclusivité, pourtant un pro a traversé la France pour l'acheter au prix, retour par la route sans l'ombre d'un regret, elle le valait je pense 100 fois par rapport à ce que je vois sur ce fil à un tarif bien supérieur :)
Si je prends mon auto en vente exclusivement ici, une 964 bien connue, elle n'a pas trouvé preneur après 4 mois d'exclusivité, pourtant un pro a traversé la France pour l'acheter au prix, retour par la route sans l'ombre d'un regret, elle le valait je pense 100 fois par rapport à ce que je vois sur ce fil à un tarif bien supérieur :)
- par ttdi75
Posté : 26 oct. 2024, 11:03
Ce matin j'avais un peu de temps à perdre... J'ai additionné mes factures en 6 ans, sachant que la voiture avait toujours été suivie dans le réseau et avait déjà eu droit à certaines choses (biellettes de barre stab, double allumeur...)
Hors changement de pneumatiques : 25 224€ en 10 000km!! Donc ça fait une petite différence et je n'ai sans doute pas terminé... C'est pas économique une 993
Hors changement de pneumatiques : 25 224€ en 10 000km!! Donc ça fait une petite différence
et je n'ai sans doute pas terminé... C'est pas économique une 993
- par belou
Posté : 26 oct. 2024, 11:13
Je parle sous le contrôle des sapiteurs mais si j'ai bonne mémoire la 2S avait été un peu décriée à sa sortie.
- par Jʹétais+2
Posté : 26 oct. 2024, 11:34
belou a écrit : Je parle sous le contrôle des sapiteurs mais si j'ai bonne mémoire la 2S avait été un peu décriée à sa sortie.
- par enbaseX51
Posté : 26 oct. 2024, 12:22
oui enfin si on passe par là, décrié aussi l'inclinaison des phares, un train arrière pour les non-païlotes, une direction assistée trop souple etc...
- par belou
Posté : 26 oct. 2024, 17:12
Je veux dire par rapport à la 2 standard.
- par gt44
Posté : 26 oct. 2024, 18:20
Y paraît qu'il y a des Porschistes qui pensent qu'après la 964 ce ne sont plus des Porsche....!
- par detuning-man
Posté : 26 oct. 2024, 19:36
après la 993, oui
- par enbaseX51
Posté : 26 oct. 2024, 21:18
detuning-man a écrit : après la 993, oui
- par Jʹétais+2
Posté : 26 oct. 2024, 21:39
gt44 a écrit :
- par ZENO
Posté : 27 oct. 2024, 19:06
Oui enfin la mode c’est cyclique. La 964 a longtemps été boudée comme la 996 maintenant. La mode backdating est passée maintenant c’est restomod et la 993 va y passer ça commence déjà.
Et bientôt les acheteurs vont se dire bientôt que l’avant de la 993 fait le lien avec celui de certaines 356 et ça va raviver son image. Et encore une fois c’est une voiture vraiment bien plus aboutie que la 964 qui était ma précédente. Ceux qui trouvent que c’est quasiment pareil n’ont pas essayé les 2 c’est pas possible.
Et puis la 993 a en commun avec la 901 la coque originelle, portes, pare-brise, pavillon, tdb, base moteur etc.
La véritable rupture arrive évidemment avec la 996 qui repart de zéro.
Et bientôt les acheteurs vont se dire bientôt que l’avant de la 993 fait le lien avec celui de certaines 356 et ça va raviver son image. Et encore une fois c’est une voiture vraiment bien plus aboutie que la 964 qui était ma précédente. Ceux qui trouvent que c’est quasiment pareil n’ont pas essayé les 2 c’est pas possible.
Et puis la 993 a en commun avec la 901 la coque originelle, portes, pare-brise, pavillon, tdb, base moteur etc.
La véritable rupture arrive évidemment avec la 996 qui repart de zéro.
- par toutenglisse
Posté : 19 févr. 2025, 05:51
Quelqu’un a t il suivi les prix de vente des 993 4S ces dernier mois?
Je ne parle pas des prix affichés mais des prix de vente.
Merci aux contributeurs à venir :)
Je ne parle pas des prix affichés mais des prix de vente.
Merci aux contributeurs à venir :)
- par 993turbocab
Posté : 19 févr. 2025, 08:01
toutenglisse a écrit : Quelqu’un a t il suivi les prix de vente des 993 4S ces dernier mois?
Je ne parle pas des prix affichés mais des prix de vente.
Merci aux contributeurs à venir :)
Le marché est entre 100 et 130k selon la qualité/kms et historique.
[Avis] Les annonces de 993 sur d'autres supports - par ROM_1
Posté : 19 févr. 2025, 10:15
C’est mon ex 
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- par toutenglisse
Posté : 19 févr. 2025, 10:20
Merci.
C’est aussi ce que je vois, mais il y a peu d’exemplaires et je ne connais pas les deltas entre prix affiché et prix parti.
Je connais plutôt bien la marque mais pas ce modèle spécifiquement.
Y a t il des éléments à attendre particulièrement sur une 993 4S?
Merci (bis)
C’est aussi ce que je vois, mais il y a peu d’exemplaires et je ne connais pas les deltas entre prix affiché et prix parti.
Je connais plutôt bien la marque mais pas ce modèle spécifiquement.
Y a t il des éléments à attendre particulièrement sur une 993 4S?
Merci (bis
)
- par toutenglisse
Posté : 19 févr. 2025, 10:22
ROM_1 a écrit : C’est mon ex
- via Tapatalk pour le Club911.Net
Ok super.
Peut être peux tu me renseigner.
Question ci dessus :)
[Avis] Les annonces de 993 sur d'autres supports - par ROM_1
Posté : 19 févr. 2025, 10:26
La 4S est une superbe auto et pour avoir eu une 993 272 en boite courte et une S avec le châssis sport, j’ai trouvé la 4S plus pataude. Elle est surnommée « saucisson » car lourde et un peu molle sur ses trains roulants. Le comportement est moins sportif qu’une carrera ou une S.
- -
- -
- par toutenglisse
Posté : 19 févr. 2025, 10:34
Je sais cela, merci quand même.
Ma question est relative aux incontournables ou points spécifiques à la 993 4S.
Les configurations / options à privilégier ou éviter. :)
Ma question est relative aux incontournables ou points spécifiques à la 993 4S.
Les configurations / options à privilégier ou éviter. :)
- par gfbt
Posté : 19 févr. 2025, 20:47
Les 4S sont équipées comme une turbo, donc l'équipement est complet d origine. (contrairement aux S. Et attention les américaines sont moins équipées également)
En gros, tu peux juste avoir le toit ouvrant et les sièges sport qui étaient une option gratuite. (je dois en oublier mais je te dis ca à chaud)
Comme toutes les 993, c est une auto extrêmement fiables qui vieillit très bien. C est aussi un probleme puisque tu peux retirer 100000 kms au compteur sans que cela ne se voit, d ou l interet d'avoir une tres bonne tracabilité de l historique.
Défauts récurrents et points à verifier:
arret de porte qui s arrache sur les pieds avant
éclairage défectueux sur l obd
instabilité du ralenti (regulateur a nettoyer ou remplacer)
avec l age les feux arriere peuvent se fissurer
courroie de l allumeur
Si tu veux voir la mienne, j habite vers Chantilly.
En gros, tu peux juste avoir le toit ouvrant et les sièges sport qui étaient une option gratuite. (je dois en oublier mais je te dis ca à chaud)
Comme toutes les 993, c est une auto extrêmement fiables qui vieillit très bien. C est aussi un probleme puisque tu peux retirer 100000 kms au compteur sans que cela ne se voit, d ou l interet d'avoir une tres bonne tracabilité de l historique.
Défauts récurrents et points à verifier:
arret de porte qui s arrache sur les pieds avant
éclairage défectueux sur l obd
instabilité du ralenti (regulateur a nettoyer ou remplacer)
avec l age les feux arriere peuvent se fissurer
courroie de l allumeur
Si tu veux voir la mienne, j habite vers Chantilly.
- par gfbt
Posté : 19 févr. 2025, 20:55
ROM_1 a écrit : C’est mon ex
- via Tapatalk pour le Club911.Net
[Avis] Les annonces de 993 sur d'autres supports - par ROM_1
Posté : 19 févr. 2025, 21:36
gfbt a écrit :c est l ex de @gallus égalementROM_1 a écrit : C’est mon ex
- via Tapatalk pour le Club911.Net
Je lui ai vendue
- -
- par toutenglisse
Posté : 20 févr. 2025, 05:37
gfbt a écrit : Les 4S sont équipées comme une turbo, donc l'équipement est complet d origine. (contrairement aux S. Et attention les américaines sont moins équipées également)
En gros, tu peux juste avoir le toit ouvrant et les sièges sport qui étaient une option gratuite. (je dois en oublier mais je te dis ca à chaud)
Comme toutes les 993, c est une auto extrêmement fiables qui vieillit très bien. C est aussi un probleme puisque tu peux retirer 100000 kms au compteur sans que cela ne se voit, d ou l interet d'avoir une tres bonne tracabilité de l historique.
Défauts récurrents et points à verifier:
arret de porte qui s arrache sur les pieds avant
éclairage défectueux sur l obd
instabilité du ralenti (regulateur a nettoyer ou remplacer)
avec l age les feux arriere peuvent se fissurer
courroie de l allumeur
Si tu veux voir la mienne, j habite vers Chantilly.
Top merci ?
- par toutenglisse
Posté : 20 févr. 2025, 05:40
Sinon je suis à Toulouse
- par 993turbocab
Posté : 20 févr. 2025, 07:49
ROM_1 a écrit : La 4S est une superbe auto et pour avoir eu une 993 272 en boite courte et une S avec le châssis sport, j’ai trouvé la 4S plus pataude. Elle est surnommée « saucisson » car lourde et un peu molle sur ses trains roulants. Le comportement est moins sportif qu’une carrera ou une S.
- via Tapatalk pour le Club911.Net
- par gfbt
Posté : 20 févr. 2025, 07:56
toutenglisse a écrit :
- par Rngo
Posté : 20 févr. 2025, 12:03
Bonjour à tous,
J'espère poser ma question dans la bonne section, mais je ne voulais pas ouvrir un sujet pour une simple interrogation.
J'ai repéré un modèle qui me convenait mais le compteur kilométrique a été changé, sur facture, chez Porsche.
Cela ne me gêne pas trop car le kilométrage semble cohérent, mais une part d’incertitude subsiste quant à la durée de la panne et au nombre de kilomètres parcourus durant cette période. Toutefois, tout semble cohérent.
Même si ce n'est pas le but mais je pense à une éventuelle revente dans le futur.
Selon vous, est-il rédhibitoire d'acheter une 993 dont le compteur kilométrique a été remplacé ? est-ce un frein pour une vente ?
Merci pour vos avis.
J'espère poser ma question dans la bonne section, mais je ne voulais pas ouvrir un sujet pour une simple interrogation.
J'ai repéré un modèle qui me convenait mais le compteur kilométrique a été changé, sur facture, chez Porsche.
Cela ne me gêne pas trop car le kilométrage semble cohérent, mais une part d’incertitude subsiste quant à la durée de la panne et au nombre de kilomètres parcourus durant cette période. Toutefois, tout semble cohérent.
Même si ce n'est pas le but mais je pense à une éventuelle revente dans le futur.
Selon vous, est-il rédhibitoire d'acheter une 993 dont le compteur kilométrique a été remplacé ? est-ce un frein pour une vente ?
Merci pour vos avis.
- par casimir
Posté : 20 févr. 2025, 13:45
hello Rngo
j'ai eu plusieurs 964 qui ont souffert de ce problème à peu près au même moment , millésimes 1990 , panne de compteur entre 2023 et 2025 ; les compteurs ont été réparés par un pro avec facture et traçabilité, je n'ai eu aucun pb lors de la revente, il faut juste vérifier que l'auto n'a pas roulé des années sans le totalisateur de km , avec histovec c'est possible de déceler une anomalie , lors du CT si contrôle sérieux il s'agit d'une défaillance majeure signalée ...... voila mon témoignage. pour moi ce n'est donc pas rédhibitoire
j'ai eu plusieurs 964 qui ont souffert de ce problème à peu près au même moment , millésimes 1990 , panne de compteur entre 2023 et 2025 ; les compteurs ont été réparés par un pro avec facture et traçabilité, je n'ai eu aucun pb lors de la revente, il faut juste vérifier que l'auto n'a pas roulé des années sans le totalisateur de km , avec histovec c'est possible de déceler une anomalie , lors du CT si contrôle sérieux il s'agit d'une défaillance majeure signalée ...... voila mon témoignage. pour moi ce n'est donc pas rédhibitoire
- par BaaagP
Posté : 20 févr. 2025, 18:25
Rngo a écrit : Bonjour à tous,
J'espère poser ma question dans la bonne section, mais je ne voulais pas ouvrir un sujet pour une simple interrogation.
J'ai repéré un modèle qui me convenait mais le compteur kilométrique a été changé, sur facture, chez Porsche.
Cela ne me gêne pas trop car le kilométrage semble cohérent, mais une part d’incertitude subsiste quant à la durée de la panne et au nombre de kilomètres parcourus durant cette période. Toutefois, tout semble cohérent.
Même si ce n'est pas le but mais je pense à une éventuelle revente dans le futur.
Selon vous, est-il rédhibitoire d'acheter une 993 dont le compteur kilométrique a été remplacé ? est-ce un frein pour une vente ?
Merci pour vos avis.
- par Rngo
Posté : 20 févr. 2025, 21:12
Merci pour vos retours
- par lmfamille
Posté : 21 févr. 2025, 08:13
ttdi75 a écrit : Je ne le redirai jamais assez mais je pense que la valeur des autos devrait varier du simple au (pas loin) du double ! car une 993 est complexe et si on veut que tout fonctionne il faut faire beaucoup beaucoup d'entretien... après si c'est pour avoir une voiture qui fuit de partout, qui tient pas la route, sans clim, sans chauffage avec 6 bougies sur 12 qui fonctionnent c'est possible et plus économique !
Je viens de faire la crémaillère, j'ai fait l'embrayage, le double allumeur, sonde de clim, révision clim, divers silentbloc, rotules, bras, étanchéité, faisceaux bougies, freins, amortisseurs et paliers... et bien sur un entretien chez Porsche tous les 2 ans pour avoir un zolie tampon ! avec 10 000 km en 6 ans je vais éviter de faire un calcul de cout/km
Donc si je la vends elle sera un peu plus chère que celle qui changé deux fois son huile en 28 ans...
Je ne suis pas trop d’accord « une 993 est complexe … il faut faire beaucoup d’entretien »: ces 993 sont fiables et la voiture n’est pas plus complexe qu’une autre, maintenant, une clim qu’il faut revoir, une crémaillère qui fuit: cela peut arriver à tous véhicules. C’est aussi une question de chance, la mienne m’a épargné toutes ces dépenses. Bonne route ! Thumbup
- par Manulemalin
Posté : 21 févr. 2025, 09:28
Je rejoins ttdi75, je roule 5 à 6000 km/an en 993, de la sortie circuit mais aussi du road trip de 4 jours et 2500 km avec madame, donc clim fonctionnelle, radio bluetooth, entretien préventif maniaque (changement su faisceau, géo, allumeur, alternateur, clim, freins, vidange annuelle, gros service tous les 2 ans avec vidange boite/pont, bougies filtres etc....). Les frais sont conséquents, mais c'est le prix de la sereinité lors de sorties lointaines avec une auto de 30 ans (Corse, transpy....). On verra si cela se retrouvera à la vente.... si un jour je la vends.
- par lmfamille
Posté : 24 févr. 2025, 08:46
Manulemalin a écrit : Je rejoins ttdi75, je roule 5 à 6000 km/an en 993, de la sortie circuit mais aussi du road trip de 4 jours et 2500 km avec madame, donc clim fonctionnelle, radio bluetooth, entretien préventif maniaque (changement su faisceau, géo, allumeur, alternateur, clim, freins, vidange annuelle, gros service tous les 2 ans avec vidange boite/pont, bougies filtres etc....). Les frais sont conséquents, mais c'est le prix de la sereinité lors de sorties lointaines avec une auto de 30 ans (Corse, transpy....). On verra si cela se retrouvera à la vente.... si un jour je la vends.
- par ttdi75
Posté : 24 févr. 2025, 14:20
lmfamille a écrit :C’est une option…, votre mécano vous remercie pour votre fidélité :):)Manulemalin a écrit : Je rejoins ttdi75, je roule 5 à 6000 km/an en 993, de la sortie circuit mais aussi du road trip de 4 jours et 2500 km avec madame, donc clim fonctionnelle, radio bluetooth, entretien préventif maniaque (changement su faisceau, géo, allumeur, alternateur, clim, freins, vidange annuelle, gros service tous les 2 ans avec vidange boite/pont, bougies filtres etc....). Les frais sont conséquents, mais c'est le prix de la sereinité lors de sorties lointaines avec une auto de 30 ans (Corse, transpy....). On verra si cela se retrouvera à la vente.... si un jour je la vends.
[Avis] Les annonces de 993 sur d'autres supports - par colas90
Posté : 24 févr. 2025, 14:46
Une 993 peut rouler avec beaucoup de problèmes et une fonctionnement pas optimal sur bien des plans. Par exemple les amortisseurs… J’ai eu deux 993 et il y a toujours eu beaucoup d’entretien préventif et aussi curatif.
- -
- -
- par Adriosss
Posté : 18 avr. 2025, 10:58
Bonjour à tous ! après avoir eu deux 911 3,2, targa puis coupé, je m'intéresse aux 993. Quelle serait le vrai budget (celui auquel les autos se vendent..) pour une avec historique limpide carnet/factures et globalement en bon état mécanique / intérieur / extérieur ?
[Avis] Les annonces de 993 sur d'autres supports - par leova
Posté : 18 avr. 2025, 11:20
Adriosss a écrit : Bonjour à tous ! après avoir eu deux 911 3,2, targa puis coupé, je m'intéresse aux 993. Quelle serait le vrai budget (celui auquel les autos se vendent..) pour une avec historique limpide carnet/factures et globalement en bon état mécanique / intérieur / extérieur ?
70k€ en BVM avec 150kkm entre particuliers
Comme toute 911 c’est l’historique d’entretien le plus important
- -
- par detuning-man
Posté : 18 avr. 2025, 13:23
leova a écrit : Comme toute 911 c’est l’historique d’entretien le plus important
[Avis] Les annonces de 993 sur d'autres supports - par leova
Posté : 18 avr. 2025, 13:28
detuning-man a écrit :pis l'état, non, hein ?leova a écrit : Comme toute 911 c’est l’historique d’entretien le plus important
un est la conséquence de l’autre…- -
- par detuning-man
Posté : 18 avr. 2025, 13:30
ouh là, je ne présagerai de rien là-dessus
sachant que les 993 ont 150000 km depuis 20 - 25 ans
sachant que les 993 ont 150000 km depuis 20 - 25 ans
- par gfbt
Posté : 18 avr. 2025, 13:48
leova a écrit :Adriosss a écrit : Bonjour à tous ! après avoir eu deux 911 3,2, targa puis coupé, je m'intéresse aux 993. Quelle serait le vrai budget (celui auquel les autos se vendent..) pour une avec historique limpide carnet/factures et globalement en bon état mécanique / intérieur / extérieur ?
70k€ en BVM avec 150kkm entre particuliers
Comme toute 911 c’est l’historique d’entretien le plus important
- via Tapatalk pour le Club911.Net
- par Adriosss
Posté : 18 avr. 2025, 14:57
merci bcp ! :)
- par gil91
Posté : 18 avr. 2025, 15:10
detuning-man a écrit : ouh là, je ne présagerai de rien là-dessus
sachant que les 993 ont 150000 km depuis 20 - 25 ans
- par Calvinberu
Posté : 18 avr. 2025, 15:26
- par detuning-man
Posté : 18 avr. 2025, 15:36
assez d'accord
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