Authentifiez-vous pour accéder à toutes les fonctionnalités
Connectez-vous avec votre compte existant ou inscrivez-vous pour découvrir notre communauté
Toutes Régions !
Membre
Messages :
7761
Enregistré le : 15 sept. 2013, 14:53
fuego rs a écrit :si pas de briefing à 8h30 ! on sera quand même un peu juste il faut 1h45 pour y aller donc en s’arrêtant faire le plein et en prenant le temps de préparer la voiture (crochet, pression, casque...) mais pourquoi pas avec un rdv à 7H peut être ?Buell_it a écrit :Bonjour à tous,fuego rs a écrit :
why not
tu veux partir à quelle heure et se retrouver où ?
Pour ceux qui ne en veulent, je propose un départ de Porte Dauphine au plus tard à 7h15 pour être sûr place tous pleins faits à l ouverture de la piste !
Alors kiestpartant ?
Membre cotisant
n°6026
Messages :
87
Enregistré le : 03 août 2018, 19:18
Bonsoir à tous,
Si c'est encore possible et qu'une 986s ne vous semble pas déplacée, j'envoie tous les papiers à Oggy dans la journée.
Pour ma part, j'enquille l'A3 à hauteur d'Aulnay sous bois.
Au vue de certains post, il semblerait qu'un breiffing est prévu à 8h30?
"Glouglou Maps" me dit 1h30, donc départ à 6h30...
Pour info, "demi journée" ça donne quoi au niveau horaires et nombre de tours possibles?
Au fait, je ne connais pas encore bien ma monture...je pourrai servir de voiture bouchon;)
Si c'est encore possible et qu'une 986s ne vous semble pas déplacée, j'envoie tous les papiers à Oggy dans la journée.
Pour ma part, j'enquille l'A3 à hauteur d'Aulnay sous bois.
Au vue de certains post, il semblerait qu'un breiffing est prévu à 8h30?
"Glouglou Maps" me dit 1h30, donc départ à 6h30...
Pour info, "demi journée" ça donne quoi au niveau horaires et nombre de tours possibles?
Au fait, je ne connais pas encore bien ma monture...je pourrai servir de voiture bouchon;)
kohtao a écrit : Si c'est encore possible et qu'une 986s ne vous semble pas déplacée
Le matin c'est par session (si c'est maintenu parce que je sens bien l'open all day comme à Lurcy) donc 4 fois 20mn, avec un tour à 1:30 à vue de nez, ca fait une quinzaine de tours par session, 60 tours dans la matinée.
Et beaucoup plus l'après midi si tu t'arrêtes pas
Tomcat a écrit :Oh ben tu sais visiblement ils acceptent de rouler avec Buell_it alors une 986, t'es le bienvenukohtao a écrit : Si c'est encore possible et qu'une 986s ne vous semble pas déplacée
Le matin c'est par session (si c'est maintenu parce que je sens bien l'open all day comme à Lurcy) donc 4 fois 20mn, avec un tour à 1:30 à vue de nez, ca fait une quinzaine de tours par session, 60 tours dans la matinée.
Et beaucoup plus l'après midi si tu t'arrêtes pas
On se fait open pit lane toute la journée non ??
Membre cotisant
n°4315
Messages :
1271
Enregistré le : 04 janv. 2015, 19:48
Membre
Messages :
7761
Enregistré le : 15 sept. 2013, 14:53
Tomcat a écrit :Oh ben tu sais visiblement ils acceptent de rouler avec Buell_it alors une 986, t'es le bienvenukohtao a écrit : Si c'est encore possible et qu'une 986s ne vous semble pas déplacée
Le matin c'est par session (si c'est maintenu parce que je sens bien l'open all day comme à Lurcy) donc 4 fois 20mn, avec un tour à 1:30 à vue de nez, ca fait une quinzaine de tours par session, 60 tours dans la matinée.
Et beaucoup plus l'après midi si tu t'arrêtes pas
Au fait t'es inscrit ... tu décolle de Dauphine ou tu a trouvé un couchage sur place:D
Membre
Messages :
53
Enregistré le : 24 déc. 2017, 11:14
kohtao a écrit : Pour info, "demi journée" ça donne quoi au niveau horaires et nombre de tours possibles?
9h/13h - 14h/18h
on ne compte pas en nbr de tours (dépend de xx paramètres sans parler de la météo), mieux vaut compter en "temps de plaisir"
Briefing à 8h30
ce sera probablement de l'open pit lane vu le nbr d'inscrits ,
à définir sur place. Partez sur le programme prévu comme cela vous ne pouvez qu'être agréablement surpris
Maj de la liste des inscrits en début de semaine .
Membre cotisant
n°2638
Messages :
1275
Enregistré le : 31 mai 2010, 09:59
Membre cotisant
n°6026
Messages :
87
Enregistré le : 03 août 2018, 19:18
C'est parti...
Les documents sont dans les mains d'Oggy:D
Je serai donc avec vous à Clastres pour la journée.
Ce sera une première pour ma 986 et moi puisque notre union a tout juste un mois.
Comme je le disais plus haut dans le post et pour ceux qui seraient plutôt côté nord-est de l'IdF, je partirai d'Aulnay s/b vers 6h30...rencard possible pour départ groupé.
Porschement vôtre;)
Les documents sont dans les mains d'Oggy:D
Je serai donc avec vous à Clastres pour la journée.
Ce sera une première pour ma 986 et moi puisque notre union a tout juste un mois.
Comme je le disais plus haut dans le post et pour ceux qui seraient plutôt côté nord-est de l'IdF, je partirai d'Aulnay s/b vers 6h30...rencard possible pour départ groupé.
Porschement vôtre;)
Buell_it a écrit : Au fait t'es inscrit ... tu décolle de Dauphine ou tu a trouvé un couchage sur place:D
Et si j'arrive pas trop tard, je m'inscrirai sur place pour l'aprem, histoire de voir ce que donne le circuit, et aller taquiner les copains
Membre cotisant
n°4315
Messages :
1271
Enregistré le : 04 janv. 2015, 19:48
Membre cotisant
n°2848
Messages :
5042
Enregistré le : 25 mai 2011, 11:22
Le programme du week-end se complique pour moi.
Bon déjà, le Cayman n'as pour l'instant que 3 pneus en état, l'autre ayant été attaqué sur le flanc par un frelon asiatique :) Toutefois, ça devrait s'arranger avant le week-end.
Mais je risque d'avoir un samedi assez agité donc au mieux je viendrai tourner l'après-midi avec le Cayman. Et au pire, je viendrai en new daily pour voir les copains
Bon déjà, le Cayman n'as pour l'instant que 3 pneus en état, l'autre ayant été attaqué sur le flanc par un frelon asiatique :) Toutefois, ça devrait s'arranger avant le week-end.
Mais je risque d'avoir un samedi assez agité donc au mieux je viendrai tourner l'après-midi avec le Cayman. Et au pire, je viendrai en new daily pour voir les copains
Membre cotisant
n°2848
Messages :
5042
Enregistré le : 25 mai 2011, 11:22
Membre cotisant
n°4315
Messages :
1271
Enregistré le : 04 janv. 2015, 19:48
Membre cotisant
n°2848
Messages :
5042
Enregistré le : 25 mai 2011, 11:22
Membre cotisant
n°2848
Messages :
5042
Enregistré le : 25 mai 2011, 11:22
Oggy a écrit : Ouverture du circuit à 8 h demain matin ,
briefing à partir de 8h30/8h45
pensez à :
- votre casque
- un anneau de remorquage à l'avant ou à l'arrière
c'est Sébastien qui va vous accueillir sur place (Yellowspeed) , notre délégué Normandie.
Membre
Messages :
7761
Enregistré le : 15 sept. 2013, 14:53
Marcet a écrit :Seb, c'est bien !Oggy a écrit : Ouverture du circuit à 8 h demain matin ,
briefing à partir de 8h30/8h45
pensez à :
- votre casque
- un anneau de remorquage à l'avant ou à l'arrière
c'est Sébastien qui va vous accueillir sur place (Yellowspeed) , notre délégué Normandie.
Marcet a écrit :Seb, c'est bien !Oggy a écrit : Ouverture du circuit à 8 h demain matin ,
briefing à partir de 8h30/8h45
pensez à :
- votre casque
- un anneau de remorquage à l'avant ou à l'arrière
c'est Sébastien qui va vous accueillir sur place (Yellowspeed) , notre délégué Normandie.
Membre
Messages :
567
Enregistré le : 18 août 2013, 18:48
Plus que quelques heures et c'est parti !
Je vais rouler avec ma 96 mais vais passer pas mal de temps à encadrer un pote qui fait son baptême du feu circuit en 964 blanche. Donc, nos excuses d'avance pour la chicane mobile.
Mieux vaut le faire à Clastres qu'au Mans :-)
A demain!
Je vais rouler avec ma 96 mais vais passer pas mal de temps à encadrer un pote qui fait son baptême du feu circuit en 964 blanche. Donc, nos excuses d'avance pour la chicane mobile.
Mieux vaut le faire à Clastres qu'au Mans :-)
A demain!
NizS2000 a écrit : Plus que quelques heures et c'est parti !
Je vais rouler avec ma 96 mais vais passer pas mal de temps à encadrer un pote qui fait son baptême du feu circuit en 964 blanche. Donc, nos excuses d'avance pour la chicane mobile.
Mieux vaut le faire à Clastres qu'au Mans :-)
A demain!
Membre
Messages :
41
Enregistré le : 18 sept. 2013, 15:22
NizS2000 a écrit : Plus que quelques heures et c'est parti !
Je vais rouler avec ma 96 mais vais passer pas mal de temps à encadrer un pote qui fait son baptême du feu circuit en 964 blanche. Donc, nos excuses d'avance pour la chicane mobile.
Mieux vaut le faire à Clastres qu'au Mans :-)
A demain!
A demain
Oggy a écrit : Ouverture du circuit à 8 h demain matin ,
briefing à partir de 8h30/8h45
pensez à :
- votre casque
- un anneau de remorquage à l'avant ou à l'arrière
c'est Sébastien qui va vous accueillir sur place (Yellowspeed) , notre délégué Normandie.
Il demandera au trésorier si besoin...
Membre
Messages :
647
Enregistré le : 24 oct. 2013, 19:48
Bonsoir
J'ai comme d habitude avec les sortie du 911.net passé un tres bon moment, quelque belle arsouille, beaucoup de plaisir au volant, nous etions peu nombreux mais du coup y avais moins de petit groupe et j ai pus discuter un peu avec tout le monde.
Effectivement café et douceur manquaient à l appel, mais là n'est pas l'essentiel.
encore merci aux organisateur.
J'ai comme d habitude avec les sortie du 911.net passé un tres bon moment, quelque belle arsouille, beaucoup de plaisir au volant, nous etions peu nombreux mais du coup y avais moins de petit groupe et j ai pus discuter un peu avec tout le monde.
Effectivement café et douceur manquaient à l appel, mais là n'est pas l'essentiel.
encore merci aux organisateur.
Membre cotisant
n°6026
Messages :
87
Enregistré le : 03 août 2018, 19:18
Merci à Yelllowspeed et au club pour cette journée...
Mon Boxster est rentré entier et moi, j'ai pris du plaisir pour ma première sortie circuit avec
A refaire:)...
Pour un IdF comme moi, le circuit n'est pas trop loin et techniquement intéressant.
Vu mon pilotage, merci également aux participants pour ne pas m'avoir "roulé dessus":D
Ah au fait, je ne savais pas qu'il fournissait la gomme directement sur la piste...cool
A bientôt
Mon Boxster est rentré entier et moi, j'ai pris du plaisir pour ma première sortie circuit avec
A refaire:)...
Pour un IdF comme moi, le circuit n'est pas trop loin et techniquement intéressant.
Vu mon pilotage, merci également aux participants pour ne pas m'avoir "roulé dessus":D
Ah au fait, je ne savais pas qu'il fournissait la gomme directement sur la piste...cool
A bientôt
A ceux avec qui nous avons parlé de la 964 C4 lightweight, voici ce que j’ai pu en lire ce soir :
C'est en 1989 que la version Carrera 4 Lightweight fait une très brève apparition, car seuls 20 exemplaires seront construits à l'initiative de Jurgen Barth, figure éminente du département sport de Weissach. Une seule est livrée en France et même le musée Porsche n'en possède pas. Cette version est donc une version allégée de 350 kg par rapport à une Carrera 4 normale : les vitres sont en plastique, les phares n'ont pas de cerclage, les rétroviseurs sont spécifiques, un coupe-circuit est placé à l'extérieur et une seconde sortie d'échappement fait son apparition à gauche. On retrouve la fameuse trappe d'huile dans l'aile arrière droite comme en 1972. Par ailleurs, le moteur gagne 15 ch.
C'est en 1989 que la version Carrera 4 Lightweight fait une très brève apparition, car seuls 20 exemplaires seront construits à l'initiative de Jurgen Barth, figure éminente du département sport de Weissach. Une seule est livrée en France et même le musée Porsche n'en possède pas. Cette version est donc une version allégée de 350 kg par rapport à une Carrera 4 normale : les vitres sont en plastique, les phares n'ont pas de cerclage, les rétroviseurs sont spécifiques, un coupe-circuit est placé à l'extérieur et une seconde sortie d'échappement fait son apparition à gauche. On retrouve la fameuse trappe d'huile dans l'aile arrière droite comme en 1972. Par ailleurs, le moteur gagne 15 ch.
Membre cotisant
n°2848
Messages :
5042
Enregistré le : 25 mai 2011, 11:22
Buell_it a écrit : Néanmoins,ce petit tourniquet était marrant et je l'ai même trouvé plus sympa que Lurcy
Bon, tout le monde a pu voir mon enthousiasme et mon assiduité sur la piste pour comprendre que je suis absolument pas d'accord avec cet avis.
Du coup comme j'avais pas envie de rouler, je suis allé faire un petit tour en autogire, et je vous invite à prendre un peu de hauteur
Membre cotisant
n°4315
Messages :
1271
Enregistré le : 04 janv. 2015, 19:48
Tomcat a écrit :
C'qui faut pas lire
Bon, tout le monde a pu voir mon enthousiasme et mon assiduité sur la piste pour comprendre que je suis absolument pas d'accord avec cet avis.
T'as surtout pas supporté de te faire pousser le cul par un vioque, épicétou...
Membre cotisant
n°5097
Messages :
1411
Enregistré le : 16 mars 2016, 11:57
super journée,
dommage qu'il n'y avait pas plus de participants. On a quand fait de belles batailles même les à air qui ont pu jouer avec les à eaux.
Ça glissait pas mal donc même si on le voit moins sur les vidéos, je vais vous mettre quelques moments sympa !
merci au club.
dommage qu'il n'y avait pas plus de participants. On a quand fait de belles batailles même les à air qui ont pu jouer avec les à eaux.
Ça glissait pas mal donc même si on le voit moins sur les vidéos, je vais vous mettre quelques moments sympa !
merci au club.
Content pour les participants
Selon les retours que j'ai eu : le foodtruck était moyen
?
pour le reste tout c'est bien passé, merci Sébastien
Compte tenu de la fréquentation à la sortie, je peux déjà vous annoncer que nous n'y retournerons plus, dommage car à priori le peu de participants à apprécié le tracé, c'était une fausse bonne idée ce circuit.
Un peu marre de me creuser la tête à savoir comment vous motiver à venir rouler, c'est un vrai casse tête auquel je n'ai pas trouvé de réponse.
Ma conclusion : plus beaucoup de Porschiste souhaitent rouler sur un circuit (€, peur de ..., disponiblités ect ??)
Vu la (grosse chute) du nbr de participants aux sorties circuit cette année (sur tous les tracés) , je ne vous cache pas que nous allons réduire à 1/2 circuit maximum en 2019.
C'est comme ça : il faut suivre la tendance, autre temps, autres attentes :
la tendance est aux sorties touristiques maintenant, nous manquons souvent de places dans ces sorties, pas le choix on doit s'adapter.
Selon les retours que j'ai eu : le foodtruck était moyen
?
pour le reste tout c'est bien passé, merci Sébastien
Compte tenu de la fréquentation à la sortie, je peux déjà vous annoncer que nous n'y retournerons plus, dommage car à priori le peu de participants à apprécié le tracé, c'était une fausse bonne idée ce circuit.
Un peu marre de me creuser la tête à savoir comment vous motiver à venir rouler, c'est un vrai casse tête auquel je n'ai pas trouvé de réponse.
Ma conclusion : plus beaucoup de Porschiste souhaitent rouler sur un circuit (€, peur de ..., disponiblités ect ??)
Vu la (grosse chute) du nbr de participants aux sorties circuit cette année (sur tous les tracés) , je ne vous cache pas que nous allons réduire à 1/2 circuit maximum en 2019.
C'est comme ça : il faut suivre la tendance, autre temps, autres attentes :
la tendance est aux sorties touristiques maintenant, nous manquons souvent de places dans ces sorties, pas le choix on doit s'adapter.
Tomcat a écrit : Oh put... Ca s'embourgeoise sévère
Heureusement qu'il reste un petit village de pistards qui résiste à l'envahisseur
le problème c'est que le petit village de pistards ne suffit pas à remplir des sorties, économiquement ce n'est pas viable.
faut pas se mentir depuis 4/5 ans on assiste à une baisse progressive chaque année du nbr de pistards, nous avons réussi à tenir plus ou moin artificiellement avec quelques nouvelles mesures : accueillir les autres marques, proposer des demi journée, des forfaits à la carte, des facilités de paiement pour les inscriptions ou la cotisation au club (si si ...)
La tendance c'est :
je m'inscris au dernier moment (quand je peux venir parceque entre la mariage du cousin et l'anniversaire du petit dernier .. ) , je ne veux pas m'engager, je veux payer le moin cher possible, je veux un tarif pour une heure sur la journée, le samedi je suis pas dispo, le dimanche non plus, le lundi je bosse, la cotisation au club est trop chère (60 ...), j'attends de voir la météo , j'ai peur d'abimer ma voiture, j'ai vendu ma voiture, j'ai peur de rouler avec les autres, j'aime pas les autres marques, j'aime pas le menu du resto ect bref je crois que le Porschiste est anxieux et fauché en 2018
(à lire avec humour hein, et je ne vise pas cette sortie en particulier, c'est à chaque sortie pareil maintenant)
Pour situer un peu : lorsque je reçois un mail de demande pour une inscription circuit, avant de l'ouvrir je me demande ce qui ne va pas convenir cette fois ou quelle demande farfelue je vais avoir
En comparaison durant les 6/7 premières années du club : toutes les sorties circuit affichaient complet, tout le monde roulait sans se poser de questions de la classic à la plus récente des Porsche, on usait du pneu et des plaquettes dans arrières pensées, tout le monde se mélangeait , on roulait au taquet tout le temps (parfois dans un joyeux bazar organisé) , il y avait moin de contraintes (bruit, sécurité) , jamais de gros incidents, des befores mémorables, des trajets sur route pour rejoindre les circuits improbables.
Que reste t'il de tout cela ?
Peut être simplement le reflet du mode de fonctionnement de notre société en fait .
Membre
Messages :
567
Enregistré le : 18 août 2013, 18:48
C'est dommage, moi je ne roule que sur circuit 
Ceci dit, je comprends. Avec la multiplication des offres de trackdays, peut être que le gens choisissent leurs journées en fonction de leur préférence circuit, agenda...
Je ferai les sorties du Club et j'en trouverai d'autres.
Merci en tous cas pour l'organisation de celle ci. Moi, j'ai aimé.
Je connaissais déjà le circuit, que je trouve sympa. Pas autant que les autres "grands" , c'est sûr, mais une fois de temps en temps, ca le fait.
Je me suis bien amusé en tous cas, avec quelques runs en groupe assez sympas
La 96 a bien marché. Sauf peut être une pédale de frein qui va un peu loin, pourtant j'ai plaquettes pagid jaunes neuves et purge neuve aussi.
Mon ami en 64 blanche a aimé également. C'etait son baptême du feu. Il a aimé, et reviendra!
J'ai hate de voir la video de Tomcat histoire de voir a quoi ressemble ma caisse en mouvement
Ceci dit, je comprends. Avec la multiplication des offres de trackdays, peut être que le gens choisissent leurs journées en fonction de leur préférence circuit, agenda...
Je ferai les sorties du Club et j'en trouverai d'autres.
Merci en tous cas pour l'organisation de celle ci. Moi, j'ai aimé.
Je connaissais déjà le circuit, que je trouve sympa. Pas autant que les autres "grands" , c'est sûr, mais une fois de temps en temps, ca le fait.
Je me suis bien amusé en tous cas, avec quelques runs en groupe assez sympas
La 96 a bien marché. Sauf peut être une pédale de frein qui va un peu loin, pourtant j'ai plaquettes pagid jaunes neuves et purge neuve aussi.
Mon ami en 64 blanche a aimé également. C'etait son baptême du feu. Il a aimé, et reviendra!
J'ai hate de voir la video de Tomcat histoire de voir a quoi ressemble ma caisse en mouvement
Membre cotisant
n°5097
Messages :
1411
Enregistré le : 16 mars 2016, 11:57
il est bien triste ton poste Jean Louis mais tellement vrai. On en parlais encore hier sur la piste. Mais j'ai l'impression que cette année est comme ça d'autres ne font plus le plein comme avant non plus.
Peut être un petit sondage en fin d'année pour affiner l'offre circuit...
merci quand même au club dont les sorties sont bien sympa.
Peut être un petit sondage en fin d'année pour affiner l'offre circuit...
merci quand même au club dont les sorties sont bien sympa.
Membre cotisant
n°5375
Messages :
2903
Enregistré le : 04 févr. 2016, 21:38
fuego rs a écrit : il est bien triste ton poste Jean Louis mais tellement vrai. On en parlais encore hier sur la piste. Mais j'ai l'impression que cette année est comme ça d'autres ne font plus le plein comme avant non plus.
Peut être un petit sondage en fin d'année pour affiner l'offre circuit...
merci quand même au club dont les sorties sont bien sympa.
Et en plus
Et merci à toi Jean Louis d organiser ces sorties. C est du Taf !
on se voit au Bugatti
Joël
neptune1381 a écrit : T'as surtout pas supporté de te faire pousser le cul par un vioque, épicétou...
Finalement, je me rends compte que plus le circuit diminue en taille, plus tu te rapproches. La prochaine fois on fait une course sur un rond point t'auras peut etre une chance de me dépasser.
Sponsor Club
n°151
Messages :
63237
Enregistré le : 23 juil. 2002, 22:05
Oggy a écrit : Content pour les participants
Selon les retours que j'ai eu : le foodtruck était moyen
?
pour le reste tout c'est bien passé, merci Sébastien
Compte tenu de la fréquentation à la sortie, je peux déjà vous annoncer que nous n'y retournerons plus, dommage car à priori le peu de participants à apprécié le tracé, c'était une fausse bonne idée ce circuit.
Un peu marre de me creuser la tête à savoir comment vous motiver à venir rouler, c'est un vrai casse tête auquel je n'ai pas trouvé de réponse.
Ma conclusion : plus beaucoup de Porschiste souhaitent rouler sur un circuit (€, peur de ..., disponiblités ect ??)
Vu la (grosse chute) du nbr de participants aux sorties circuit cette année (sur tous les tracés) , je ne vous cache pas que nous allons réduire à 1/2 circuit maximum en 2019.
C'est comme ça : il faut suivre la tendance, autre temps, autres attentes :
la tendance est aux sorties touristiques maintenant, nous manquons souvent de places dans ces sorties, pas le choix on doit s'adapter.
Membre cotisant
n°2848
Messages :
5042
Enregistré le : 25 mai 2011, 11:22
Oggy a écrit : Vu la (grosse chute) du nbr de participants aux sorties circuit cette année (sur tous les tracés) , je ne vous cache pas que nous allons réduire à 1/2 circuit maximum en 2019.
C'est comme ça : il faut suivre la tendance, autre temps, autres attentes :
la tendance est aux sorties touristiques maintenant, nous manquons souvent de places dans ces sorties, pas le choix on doit s'adapter.
J'espère au moins que le noyau dur des pistards saura s'organiser pour continuer à rouler ensemble tout au long de l'année.
Membre cotisant
n°2437
Messages :
23668
Enregistré le : 02 sept. 2010, 22:31
Sponsor Club
n°151
Messages :
63237
Enregistré le : 23 juil. 2002, 22:05
5 sorties cette année et j’aimerai bien pouvoir tenir ce rythme en 2019 :)
Dommage cette désertion et pourtant il n’y a plus que Les circuits pour faire rouler nos autos
Ledenon connaît pas mais j’entends dire que c’est un super tracé alors suis près a faire 2000 bornes avec la gt3 pour découvrir ce tracé :)
Dommage cette désertion et pourtant il n’y a plus que Les circuits pour faire rouler nos autos
Ledenon connaît pas mais j’entends dire que c’est un super tracé alors suis près a faire 2000 bornes avec la gt3 pour découvrir ce tracé :)