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Enregistré le : 05 juil. 2002, 20:19
Message original : frenchclubsport
Expérience vécue y compris sur des autos connues ici.
Franchement tu verras que ce que tu as vu représente 95% des 93 sous les 35k€ les autres sont plus chères et les 5% partent dans le mois.... y'a pas de secret !
Bon il y a aussi des 93 pas top au-delà des 40k€ mais bon
Bonne recherche en tout cas....



joke Micka

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Message original : chichi6999
Salut a tous,
Retour sur ma visite de cette intriguante 93
On se pointe en debut d'am avec mon pote a bord de ma belle 64 histoire de lui coller definitivement le virus sur les Porsches
Bref, premier effet de l'auto au milieu de ttes ces skoda !!!!?????
De loin elle est belle, avec des supsensions qui ont l'air d'avoir etre change (type bilstein) qui lui donne un effet hyper large. Jantes type turbo qui ne me déplaisaient pas.
En s'approchant l'avis change:
- baie de pare brise tte piquée
- peinture refaite à la bombe
- Duplicata de carnet fait à la va vite
- factures du centre porsche liege sur lesquelles n'etaient affiché ni le kilometrage, ni le type, ni la plaque, ni meme le numero de chassis de l'auto bref QUEDAL.
- un papier de controle technique belge (en neerlandais), a priori, fait avec un kilometrage et à notre grande surprise une facture d'entretien d'un independant editée six mois apres affichant 10000 km de moins ............
Bref super super obscur
J'imagine le mec qui se tape un déplacement de 500 bornes pour voir une merguez comme celle ci, ca doit agacer
On a meme pas voulu l'essayer on avait perdu assez de temps
J'espere que ce garagiste peu scrupuleux ne trouve pas de pigeon pour cette auto
Voila ca c fait, celle ci elle est rayée de la liste




c'était couru d'avance

(et pas besoin de se déplacer pour s'en rendre compte, tu poses les bonnes questions au vendeur avec demande de photo par mail et tu vas vite savoir à quelle auto ou vendeur tu as affaire

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Message original : Micka2412
Bah c'est très chère pour :
Une auto avec un duplicata qui plus est belge et auto origine belgique
Bien peu de chance qu elle est réellement 105000km
Et en ce moment 33500e pour une 93 c2 c'est haut
![]()
ah ben si c'est bien lui !

[Édite le 14-12-2012 par Micka2412]
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Enregistré le : 26 juil. 2011, 15:59
Mon pote compte se deplacer jeudi prochain pour aller voir celle ci
Quelqu'un la connait?
http://www.leboncoin.fr/voitures/405243644.htm?ca=21_s
Quelqu'un la connait?
http://www.leboncoin.fr/voitures/405243644.htm?ca=21_s
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Enregistré le : 18 mai 2009, 12:24
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Enregistré le : 26 juil. 2011, 15:59
Message original : chichi6999
Pas faux en effet Moi je lui ai dit que je la trouvait trop bon marché
http://www.leboncoin.fr/voitures/405456262.htm?ca=5_s




ou s'il à le budget, celle la:
http://www.leboncoin.fr/voitures/334594328.htm?ca=5_s





[Édite le 15-12-2012 par phil71]
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Je parlais de celle la justement un peu plus haut, en effet, si tout est ok, elle partira vite je pense, malgré le prix qui semble élevé pour certains (Micka je sais plus quoi:D....). Toujours des acheteurs sérieux qui négocient pas trop pour une affaire comme ça. Avis perso.
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Bon je met mon grain de sel, j'ai un amis qui a vendu des voitures d'occasion( énormément a des français), de 1986 a 2012, arrêt cause prison, non je déconne, passé en Fleet, 80% des voitures trafiqué, l'était a la demande du Français qui l'achetait, les autres 20 % c'est des idiots qui achetait a des gitans (expressions Belges) ou sur un parking du Aldi, faut savoir que actuellement c'est quasi impossible de trafiqué en Belgique les compteur, sauf pour les compagnie de Taxi ou les premiers propriétaires qui le font directement, ou avec des voitures importé.
pour le reste il y a plus d'annonce bidon de voiture en France que de voitures en Belgique, dire le contraire ne montre que sa méconnaissance du secteur occasion, et quand on méconnaît une chose et que l'on insulte tout un peuple on la f......, sinon on vas commencer un débat débile sur ce qui est bien et mal dans chacun des pays, stérile et raciste.
le plus important est l'état de la voiture en général, et si il y a des magouille c'est pas parce que Belges, c'est parce-que un de ces anciens propriétaire était un magouilleurs, qui était peut être français.
et puis c'est pas la fautes des Belges que les Français était pas assez malin pour acheter de bonnes voitures (je déconne, c'est juste pour montrer la c.... de la choses)
pour le reste il y a plus d'annonce bidon de voiture en France que de voitures en Belgique, dire le contraire ne montre que sa méconnaissance du secteur occasion, et quand on méconnaît une chose et que l'on insulte tout un peuple on la f......, sinon on vas commencer un débat débile sur ce qui est bien et mal dans chacun des pays, stérile et raciste.
le plus important est l'état de la voiture en général, et si il y a des magouille c'est pas parce que Belges, c'est parce-que un de ces anciens propriétaire était un magouilleurs, qui était peut être français.
et puis c'est pas la fautes des Belges que les Français était pas assez malin pour acheter de bonnes voitures (je déconne, c'est juste pour montrer la c.... de la choses)
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Message original : phil71Bonjour, moi à sa place, j'irais voir celle ci:Message original : chichi6999
Pas faux en effet Moi je lui ai dit que je la trouvait trop bon marché
http://www.leboncoin.fr/voitures/405456262.htm?ca=5_s
![]()
![]()
![]()
ou s'il à le budget, celle la:
http://www.leboncoin.fr/voitures/334594328.htm?ca=5_s
![]()
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[Édite le 15-12-2012 par phil71]
idem pour la 4s:thumbup:

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quand je vois le prix des 993 qui se cassent la g..., je me dis que si je veux vendre la mienne soit je suis trop gourmand, soit je suis complètement décalé...si j 'étais acheteur et que j'avais du fric, je serai super content car bcp d'affaires apparemment. mais si la der des der du flat six refroidi par air prend une claque comme ça, a quand les 3L, 3.2L à 15 000€ état concours?
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et du coup, à l'inverse, ceux qui disposent d'un petit budget visent des 911 a bas prix comme on peut en voir souvent... qui du coup, regrimpent...en tout cas, je suis complètement d'accord avec vous pour ce qui est de garder une 993, quand on peut le faire, plutôt que de vendre faute d'argent.
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Message original : colas90La 2ème : il l'a depuis 5 ans et essaye de la vendre depuis 3 ans ! Pas de carnet, le gars s'était mis le forum à dos il y a quelques années. Il avait fait un blog sur son auto.Message original : 99naej
http://www.leboncoin.fr/voitures/377504087.htm?ca=22_s
http://www.leboncoin.fr/voitures/389472410.htm?ca=22_s
et chez un pro
http://www.leboncoin.fr/voitures/382764721.htm?ca=22_s
D'expérience il vaut mieux partir d'une belle chère et faire baisser le prix que d'une moyenne pas chère et qui ne baissera pas.
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Pour info, j'ai appelé ce professionnel et bizarrement la voiture n'était pas?
Pas de nouvelle depuis?
Ca serait un dépot
Pour info, il y a une 993 C2 Grise sur le 57 à vendre qui a - de 100000km, je l'ai essayé, si elle a les km, c'est qu'elle a été conduit par un éléphant!!!!
Oui, les professionnels, mais ou ils sont?
Pas de nouvelle depuis?
Ca serait un dépot
Pour info, il y a une 993 C2 Grise sur le 57 à vendre qui a - de 100000km, je l'ai essayé, si elle a les km, c'est qu'elle a été conduit par un éléphant!!!!
Oui, les professionnels, mais ou ils sont?
Message original : VIVI
Pour info, j'ai appelé ce professionnel et bizarrement la voiture n'était pas?
Pas de nouvelle depuis?
Ca serait un dépot
Pour info, il y a une 993 C2 Grise sur le 57 à vendre qui a - de 100000km, je l'ai essayé, si elle a les km, c'est qu'elle a été conduite par un éléphant!!!!
Oui, les professionnels, mais ou ils sont?
Bonjour, si c'est la 993 qui est chez SWS flat 57, elle a eu un gros choc avant réparé, et le kilométrage n'est pas du tout certifié....c'est pour cela qu'il la vend 27500€





il a aussi la 993S blanche ex de notre collègue GUY95....
[Édite le 18-12-2012 par phil71]
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Message original : phil71Message original : VIVI
Pour info, j'ai appelé ce professionnel et bizarrement la voiture n'était pas?
Pas de nouvelle depuis?
Ca serait un dépot
Pour info, il y a une 993 C2 Grise sur le 57 à vendre qui a - de 100000km, je l'ai essayé, si elle a les km, c'est qu'elle a été conduite par un éléphant!!!!
Oui, les professionnels, mais ou ils sont?
Bonjour, si c'est la 993 qui est chez SWS flat 57, elle a eu un gros choc avant réparé, et le kilométrage n'est pas du tout certifié....c'est pour cela qu'il la vend 27500€
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il a aussi la 993S blanche ex de notre collègue GUY95....
[Édite le 18-12-2012 par phil71]
Message original : VIVI
Oui effectivement on parle du même, mais un professionnel doit l'indiquer clairement?
Pour la 993S, elle est effectivement trés belle et trés chère!!
Bonjour, normalement oui il doit le préciser, mais si tu ne poses pas la question du pourquoi du prix,il ne va pas forcément te le dire spontanément!!!. Bien qu'une voiture marbrée dans les règles de l'art ne présente aucun souci particulier , cela rebute beaucoup d'acheteurs potentiels....dans la majorité des cas s'il y a un souci, les tribunaux annulent la vente et donnent raison à l'acheteur non informé(d'après la jurisprudence des tribunaux que j'ai consulté) ,je parlais de la S dans la mesure ou cette voiture a tapé aussi......



[Édite le 19-12-2012 par phil71]
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y a trois modèle d'après ce dont tu parles :
993 4s : grosses fesses , freins de turbo, etc...;pour faire court : une trbo sans les turbo et l'aileron
993 2s : une simple carrera 2 mais avec les grosses fesses de la turbo
993 tiptronic S : une étroite en boite automatique avec l'option bouton au volant

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Message original : Mael
en voila une très propre sur le papier, et bien placée en prix il me semble (si le ramage vaut le plumage, ou inversement)
http://www.leboncoin.fr/voitures/415025620.htm?ca=19_s

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je ne vois pas pourquoi le km serait irréaliste... comme pour n'importe quelle Porsche, il faut un historique , point.
c'est un peu gavant de toujours écouter les mecs qui ont des caisses de plus de 200 000km dire que celles qui ont peu roulées sont trafiquées
y a toujours eu du traffic et ça continuera, après suffit d'acheter en vérifiant bien tout et avoir un budget cohérent par rapport à l'auto... on ne peut avoir pour un budget bas une auto propre et peu kilométrée...
cette auto a moins de 17 ans et 80 000km....
la mienne a 13 ans et 58 000km...et pourtant tout l'historique et les piwis... j'en déduis quoi ? que c'est quand même une guez?
il y a de tout dans l'auto: des autos qui roulent , d'autres qui sont utilisées en 2eme ou 3 eme véhicule toute leur vie et forcement , ben elle ramasse moins de km
c'est un peu gavant de toujours écouter les mecs qui ont des caisses de plus de 200 000km dire que celles qui ont peu roulées sont trafiquées
y a toujours eu du traffic et ça continuera, après suffit d'acheter en vérifiant bien tout et avoir un budget cohérent par rapport à l'auto... on ne peut avoir pour un budget bas une auto propre et peu kilométrée...
cette auto a moins de 17 ans et 80 000km....
la mienne a 13 ans et 58 000km...et pourtant tout l'historique et les piwis... j'en déduis quoi ? que c'est quand même une guez?
il y a de tout dans l'auto: des autos qui roulent , d'autres qui sont utilisées en 2eme ou 3 eme véhicule toute leur vie et forcement , ben elle ramasse moins de km
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Je suis 100% d accord.
La mienne vient de passer 105 000 km. Je ne roule que 4 000 km par an Max avec. C est ma troisième voiture. Idem pour les anciens propriétaires. L historique le confirme.
Mais à chaque fois on me pose la question: est ce que le compteur à été trafiqué? Pfffffff.....
La mienne vient de passer 105 000 km. Je ne roule que 4 000 km par an Max avec. C est ma troisième voiture. Idem pour les anciens propriétaires. L historique le confirme.
Mais à chaque fois on me pose la question: est ce que le compteur à été trafiqué? Pfffffff.....
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Message original : frenchclubsportLe trafic ne continuera que tant que les gens n'auront pas compris que le km n'est pas l'unique critère de choix !!!Message original : Micka2412
je ne vois pas pourquoi le km serait irréaliste... comme pour n'importe quelle Porsche, il faut un historique , point.
c'est un peu gavant de toujours écouter les mecs qui ont des caisses de plus de 200 000km dire que celles qui ont peu roulées sont trafiquées
y a toujours eu du traffic et ça continuera
Le trafic des kilométrages n'est nulle part aussi important que sur les Porsche .....
Moi je regarde l'usage qui a été fait de mon auto et celui que je fais maintenant....balade plus quelques sorties circuits et bien en 15ans "désolé" mais les 100 000km sont largement dépassés....
Regarde ton ex elle faisaient quasi que du circuit et avait 170mkm ça c'est un kilométrage réaliste.
Pour ne pas dépasser 90 000km en 15ans il faut aller chercher le pain, uniquement le dimanche et aller en vacances avec 1 fois/an seulement... et ça pendant 15ans... donc je dis irréaliste !!!!:D
Franchement en réalité je m'en fou car contrairement à toi.... je ne suis pas vendeur systématique.... mais un utilisateur.
C'est juste un constat comme ça qui me fait rire et à la fois m'agace car il décrédibilise complètement à mon sens notre marque.
Fin du débat en tout cas pour aujourd'hui![]()
pour un gars qui vient de chez Lotus tu me surprends...j'ai trois potes qui roulent en Lotus et les kms , elles en font peu, très peu encore moins, bien moins que les 4000km par an ...
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C'est pas impossible....mais c'est pas courant.
On voit régulièrement des Porsche qui font 10-12000 par an les 4 premières années et qui ensuite descende un peu. Après il y a des exceptions partout, tout comme il y a des 3.4 qui tombent pas en panne, des voitures trafiquées, des saucissons déguisés...
Il n'y a qu'en allant voir qu'on est fixé, et avec un coup de PIWI et une vérif un peu approfondie si on est interessé :)
Faudrait pas vous battre pour une annonce quand même
On voit régulièrement des Porsche qui font 10-12000 par an les 4 premières années et qui ensuite descende un peu. Après il y a des exceptions partout, tout comme il y a des 3.4 qui tombent pas en panne, des voitures trafiquées, des saucissons déguisés...
Il n'y a qu'en allant voir qu'on est fixé, et avec un coup de PIWI et une vérif un peu approfondie si on est interessé :)
Faudrait pas vous battre pour une annonce quand même

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Message original : Mael
C'est pas impossible....mais c'est pas courant.
On voit régulièrement des Porsche qui font 10-12000 par an les 4 premières années et qui ensuite descende un peu. Après il y a des exceptions partout, tout comme il y a des 3.4 qui tombent pas en panne, des voitures trafiquées, des saucissons déguisés...
Il n'y a qu'en allant voir qu'on est fixé, et avec un coup de PIWI et une vérif un peu approfondie si on est interessé :)
Faudrait pas vous battre pour une annonce quand même![]()

y a jamais eu qu'une vérité sur la vie d'une auto...
d'aillerus les collectionneurs en achètent aussi des neuves et elles roulent pas!
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Message original : frenchclubsport
Avec la mienne je fais peu de circuit, je roule rarement quand il pleut, je vais pas en vacances ensemble, un ou deux we par an de tourisme et pourtant je fais 8-10 000km/an.
.
avec mes ex 911 je faisais 8000 par an mais je les sortais souvent,
la gt3 je la sors peu et depuis depuis le 20 juillet soit 6 mois j'ai fais exactement 1800km!
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Message original : Micka2412je sais pas comment tu fais!Message original : frenchclubsport
Avec la mienne je fais peu de circuit, je roule rarement quand il pleut, je vais pas en vacances ensemble, un ou deux we par an de tourisme et pourtant je fais 8-10 000km/an.
.
avec mes ex 911 je faisais 8000 par an mais je les sortais souvent,
la gt3 je la sors peu et depuis depuis le 20 juillet soit 6 mois j'ai fais exactement 1800km!
Et puis le tourisme en bretagne comme on paie pas d'autoroute (quand on reste chez nous et chez certains voisins) c'est rapidement 6-700 bornes dans le week end :)
CQFD :)
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arrêtes je suis sérieux ... 8/10 000km par an sur un troisieme véhicule faut s'en servir pas mal!
la gt3 elle sort une à 2 fois par mois histoire de rouler , je lui fais faire 50 à 80km à chaque fois max , fais le calcul...
10 000km ça fait 800 km par mois soit 200km par w end , pour un troisieme véhicule (qui ne doit pas sortir la semaine logiquement) ça fait beaucoup
[Édite le 7-1-2013 par Micka2412]
[Édite le 7-1-2013 par Micka2412]
la gt3 elle sort une à 2 fois par mois histoire de rouler , je lui fais faire 50 à 80km à chaque fois max , fais le calcul...
10 000km ça fait 800 km par mois soit 200km par w end , pour un troisieme véhicule (qui ne doit pas sortir la semaine logiquement) ça fait beaucoup
[Édite le 7-1-2013 par Micka2412]
[Édite le 7-1-2013 par Micka2412]
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Message original : Mael
C'est pas impossible....mais c'est pas courant.
On voit régulièrement des Porsche qui font 10-12000 par an les 4 premières années et qui ensuite descende un peu. Après il y a des exceptions partout, tout comme il y a des 3.4 qui tombent pas en panne, des voitures trafiquées, des saucissons déguisés...
Il n'y a qu'en allant voir qu'on est fixé, et avec un coup de PIWI et une vérif un peu approfondie si on est interessé :)
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Concernant ceux qui disent qu'une voiture qui a 17-18 ans et seulement 100000 km sont ceux qui se persuadent que c'est impossible car la leur en a plus et jalousent un peu ce kilométrage, non?
Ma 993 a 112000 km, 18 ans, je possède TOUTES les factures depuis l'origine, avec un suivi du kilométrage qui apparaît chez tous les spécialistes où elle est allée se faire réviser, donc sauf si les anciens proprio ont TOUS trafiqués les factures, je ne vois pas pourquoi elle n'aurait pas ce kilométrage. Ok il y a du trafic de compteur chez toutes les marques, mail il faut pas être parano non plus je pense;)
Ma 993 a 112000 km, 18 ans, je possède TOUTES les factures depuis l'origine, avec un suivi du kilométrage qui apparaît chez tous les spécialistes où elle est allée se faire réviser, donc sauf si les anciens proprio ont TOUS trafiqués les factures, je ne vois pas pourquoi elle n'aurait pas ce kilométrage. Ok il y a du trafic de compteur chez toutes les marques, mail il faut pas être parano non plus je pense;)
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http://www.lacentrale.fr/auto-occasion- ... 33673.html
Pour information je l'ai vue hier soir (j'etais juste a coté je me suis pris 30 minutes...)
Les points positifs:
Voiture entretenue chez APC depuis 2007 (date ou elle a ete importee d'italie)
Modele 96 boite courte
Pot carnewall
Embrayage fait, double allumeur...
Capote neuve
Points negatifs:
Peinture à refaire intégralement a cause de rayures profondes multiples
Revision à faire
Compteur qui c'est arrêté de tourner il y a 1 an environ
Disques arrieres à changer
Pneus avant à changer
Il me semble que la clim doit etre mise a jour aussi
Donc un bifton de 6000€ à prevoir en plus...si pas de surprises
Le gars et ouvert à la négo mais pas pour autant

[Édite le 9-1-2013 par Mael]
Pour information je l'ai vue hier soir (j'etais juste a coté je me suis pris 30 minutes...)
Les points positifs:
Voiture entretenue chez APC depuis 2007 (date ou elle a ete importee d'italie)
Modele 96 boite courte
Pot carnewall
Embrayage fait, double allumeur...
Capote neuve
Points negatifs:
Peinture à refaire intégralement a cause de rayures profondes multiples
Revision à faire
Compteur qui c'est arrêté de tourner il y a 1 an environ
Disques arrieres à changer
Pneus avant à changer
Il me semble que la clim doit etre mise a jour aussi
Donc un bifton de 6000€ à prevoir en plus...si pas de surprises
Le gars et ouvert à la négo mais pas pour autant




[Édite le 9-1-2013 par Mael]
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Enregistré le : 10 août 2005, 22:02
Bonjour,
Mouais à 33k€ avec 6000€ de frais potentiels en fourchette basse car il faut aussi penser à remplacer tous les joints...
pour moi aussi, d’après tes infos, elle devrait se situer plutôt à 27-28k€.
mais bon ça reste à regarder de prés sur un pont etc...
attention aux frais liés à la clim ça chiffre vite!
je pense qu'une belle 993 C2 C4 en parfait état vaut dans les 36-37k€ avec un 150-160000kms maxi. A voir si un cab vaut plus.
maintenant interroge APC il t'en dira certainement davantage.
@+

Mouais à 33k€ avec 6000€ de frais potentiels en fourchette basse car il faut aussi penser à remplacer tous les joints...
pour moi aussi, d’après tes infos, elle devrait se situer plutôt à 27-28k€.
mais bon ça reste à regarder de prés sur un pont etc...
attention aux frais liés à la clim ça chiffre vite!
je pense qu'une belle 993 C2 C4 en parfait état vaut dans les 36-37k€ avec un 150-160000kms maxi. A voir si un cab vaut plus.
maintenant interroge APC il t'en dira certainement davantage.
@+

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je ne tolère pas l'à peu près ...si tu me connaissais un peu mieux...
quand je dis que c'est parfait, c'est parfait à condition de prendre du matériel de teinture professionnel

Uploaded with ImageShack.us
quand je dis que c'est parfait, c'est parfait à condition de prendre du matériel de teinture professionnel

Uploaded with ImageShack.us
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Message original : frenchclubsportMouais ... mais bon c'est comme pour les femmes je les préfères soit épilée soit au naturel...Message original : Micka2412
ben non la preuve sur la photo : faut la changer c'est tout![]()
un vrai gentleman ce Eric

et puis dis donc c'est pas toi qui est en train de transformer doucement ta 993 en bitza


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Message original : Bezeth
Sinon, en Bretagne, il y a notamment celle-ci :
http://www.leboncoin.fr/voitures/417756052.htm?ca=6_s
C'est sûr, la combinaison extérieur/intérieur, il faut aimer...
Il y en a une a 20 km de chez moi avec une belle combinaison...a suivre si il est vendeur ou non.
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Message original : cascador
bonjour à tous.
je ne comprend pas j'avais mis le lien de la vente de la 993 de mon Papa....
et je ne la vois plus ?????
les modos vous l'aviez supprimée ?
dc je la remet...
http://www.leboncoin.fr/voitures/437854879.htm?ca=18_s
pour toutes infos contactez directement mon papa et dites que vous l'avez vue sur le forum via Damien (fils)
merci à tous
bonne journée
![]()
c'est normal que les modo's soient passé par la .....
pour vendre sur le fofo il faut impérativement être membre cotisant ....
C'est écrit dans le règlement du forum

Sinon belle auto et bonne vente à ton papa :):)
http://www.leboncoin.fr/voitures/474320696.htm je l'avais contacté l'année dernière pour l'achat de ma première porsche. à l'époque elle était à 42000€.
j'adore ce bleu rivieira, je la trouve magnifique avec le kit de rs(dommage dp), réfection entière du haut moteur fait par André Chipeaux.
[Édite le 15-5-2013 par MiniGt2]
j'adore ce bleu rivieira, je la trouve magnifique avec le kit de rs(dommage dp), réfection entière du haut moteur fait par André Chipeaux.
[Édite le 15-5-2013 par MiniGt2]
Message original : Mael
http://www.leboncoin.fr/voitures/510904310.htm?ca=6_s
Voila qui ne me parait pas cher du tout...c'est limite louche non ?
je ne sais pas ce que veut dire, "strictement d'origine" et "parfait état" pour le vendeur mais on ne doit avoir le même dictionnaire


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Message original : cameleon44
Boite auto ça n'aide pas à la vente donc forcément moins chère, les pots il les a fait lui meme
le siege conducteur est bien rapé quand même, mais avec l'option sport peut etre normal ?
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Message original : MaelExacte...la boite auto on apercoit sur une photo et dans le descriptif..mais sur lebonc..il a mis manuelle (il commence bien lui)Message original : cameleon44
Boite auto ça n'aide pas à la vente donc forcément moins chère, les pots il les a fait lui meme
le siege conducteur est bien rapé quand même, mais avec l'option sport peut etre normal ?
manuelle tiptronic

pas facile de garder ces sièges sports en parfait état....