Club911

- par Linece

Posté : 29 avr. 2018, 19:54

loudemey a écrit :
@ thomas: tu as un souci avec ta blanche!
@ linece: alors, cette belle jaune? Le kif ?

Fantastique

pour preuve un sourire benêt toute la journée

lez montées en régime enivrantes, un train avant incisif, un freinage de malade et un son à se damner. C'est une voiture exigeante mais qui distille un plaisir pur. Le gros point noir c'est le respect des limitations, même si avec n'importe qu'elle autre porsche c'est très difficile, avec celle ci c'est encore plus compliqué du fait que chaque petite accélération vous colle la banane mais vous emmène très rapidement à 120, 130

- par folligato

Posté : 29 avr. 2018, 19:56

Rentrés à l'instant après avoir affronté, comme beaucoup, un orage cévenol digne de ce nom

C'est celui qui nous manquait, qu'on n'avait pas eu lors des éditions précédentes, sorte de 5e saison du cru

Moins drôle, comme Madmax, vu un gros carton sur l'A75 juste après le viaduc de Millau (sens Clermont), une 997 ou 996 coupé grise, à l'équerre dans le rail central, plus d'avant visible

J'espère sans blessures, et que ça n'est pas l'un d'entre nous

Alors, malgré une météo qui s'annonçait pas terrible, nous sommes finalement passés entre les gouttes, et avons pris un panard d'enfer sur les jouissives routes de cette sublime région: il y en a eu pour tous les goûts: étroit, serré, sinueux, large, en corniche, et même des chemins de chèvre

@MadMax ne change rien, les traçés sont, comme à chaque fois, excellents, faire un détour est un vrai plaisir

Pour une fois, ce ne sont pas les vieilles qui ont fait des caprices, mais le toaster de Cécile: encore un tout grand merci à l'équipe d'assistance mécanique, en particulier @Yoyo911 , vous l'avez désossé au fond du Cirque de Navacelles

@Garrigues, encore un grand merci pour ton soutien et ta rigueur

Les photos suffiront à résumer l'esprit et le délire de la soirée

avec mon ami DJ Fred 993 au top de la playlist et un Jeff de MontTuche (Copyright Sa Majesté

) en grande forme

Grand merci à tous et à toutes pour votre participation, votre bonne humeur, votre bienveillance, nous sommes déjà impatients de renouveler ces bons moments l'année prochaine

- par folligato

Posté : 29 avr. 2018, 19:58

Yoyo74 a écrit :

En attente de la dépanneuse

Pas cool, j'espère rien de grave

- par CaptWill83

Posté : 29 avr. 2018, 20:37

Merci aux Roland puissance2 pour cette sortie qui devient de plus en plus culte

et particulièrement à la prise en mains cette année de Folligato pas gateux.

Des trombes d'eau, (des hallebardes) vers Montpellier au retour mais ça y est une soupe, les dents, pipi et au lit

Quand à la soirée...ben on a dit : ce qui se passe à la Cevenole reste à la Cevenole

(mais juste pour savoir, les alcools, les prostituées, la schnouf et tous divertissements de nuit... c'était compris dans le prix ?!?)

et encore:thumbup:

Retour IV Cévenole 28 et 29/04/2018 + Before Zen le 27 ! - par MadMax

Posté : 29 avr. 2018, 20:44

Merde

Qui est en panne?

- par socrate993

Posté : 29 avr. 2018, 20:59

MadMax a écrit :
m****
Qui est en panne?

Bambi aurait un problème électrique ... ils nous en diront plus un peu plus tard. Ni Michel ni Yoyo911 n'ont réussi à résoudre le problème, c'est dire !

Gilles arrête de refiler des caisses pas fiables aux potos !!

- par socrate993

Posté : 29 avr. 2018, 21:05

Bien arrivés après 4h30 d'autoroute sous la flotte !! Et ben, maintenant c'est tout mouillé dedans !!

Bon, je vous fais pas de discours... je vous mets des images parce que vous avez été (presque) sages !

Merci à ceux qui se sont démenés pour notre plaisir !

- par Albator911

Posté : 29 avr. 2018, 21:08

Malgré 4h30 de trajets sous la flotte bien stressant, on est bien arrivé....
Merci aux organisateurs pour tout !!
C'était top !! Un régal!!!

A+
T.

- par motoby911

Posté : 29 avr. 2018, 21:09

A Bambi : jamais deux sans trois ! Tu aurais dû t'en douter ! Bon, le sort est conjuré, dorénavant tu pourras rouler l'esprit tranquille

Maintenant il va falloir récupérer tes belles......

- par socrate993

Posté : 29 avr. 2018, 21:10

- par Iceman74

Posté : 29 avr. 2018, 21:16

Bien rentré dans le courant de l'après-midi sous des trombes d'eau dans la descente sur le Pas d'Escalette.

Un grand merci aux différents organisateurs et GO.
Les Roland pour l'organisation, le parrainage du délégué son altesse Suchard 1er, Christian pour l'ordre et la rigueur nécessaire pour coordonner tout ce monde dont quelques baltringues et notre Mad Max Occitan qui prend 100 km de Cévennes et réussit à nous réinventer la sortie à chaque année.

Un grand merci à tous pour ce beau boulot effectué pour notre seul plaisir ou presque.
Un temps qui s'est maintenu jusque notre arrivée au restaurant. Nous aurons donc eu du soleil, des nuages, quelques gouttes histoire d'avoir les 3 saisons. + de la neige bien visible sur les pentes de l'Aigoual.

Toujours un grand plaisir de revoir les copains et copines, mais aussi de nouvelles têtes très sympathiques, de nouveaux bolides et tant d'autres...

Quelques photos suivront plus tard, mais ce fut un régal.

P.S : J'ai retrouvé un guide "Relais et Châteaux" sous-titré "Le Coran pour les nuls". C'est à quelqu'un ?

A bientôt pour un certain nombre et à plus tard pour d'autres

- par socrate993

Posté : 29 avr. 2018, 21:20

- par socrate993

Posté : 29 avr. 2018, 21:23

- par OlivierG50

Posté : 29 avr. 2018, 21:28

Bien arrivé à Lyon après (comme tout le monde) des trombes de flotte sur la tronche. 80km/h sur l'autoroute par moment (plus vite aurait été dangereux).

Un GRAND merci à la folle des gâteaux, à Cécile, Garrigues, Madmax, Michel, Manu, Alex, et tous les ouvreurs "improvisés" qui ont assuré.

Un excellent millésime de Cévenole, assurément, et un samedi soir mémorable. The Tuche Touch...

Le toaster est désormais "Cévenole approved". Je n'en suis pas peu fier.

Olivier

- par socrate993

Posté : 29 avr. 2018, 21:29

les choses sérieuses commencent...

- par socrate993

Posté : 29 avr. 2018, 21:33

et les dernières :

- par Iceman74

Posté : 29 avr. 2018, 21:43

Merci pour toutes ces photos. :)

Retour IV Cévenole 28 et 29/04/2018 + Before Zen le 27 ! - par ea32

Posté : 29 avr. 2018, 21:43

sebflat2 a écrit :
Jeff TUCHE et sont Turbogodmixer

Énorme !!

- par JMR911

Posté : 29 avr. 2018, 21:46

bien rentrés comme tout le monde sous un déluge

....
pas vu de carton, mais vitesse max 100 kms/h .... putain c'est long

petit coucou à Michel et Cathy, et pour finir à mon suiveur du retour

Manu

MERCI à nos Go, notre ouvreur et les 3 suiveurs

pour une reprise en main d'une 91 après mon carton

ça fait du bien

26 L de conso

juste pour l'après midi

tout etat au top comme d'hab

météo au top, la flotte juste pour rentrer

demain on fera le tri des tofs et commentera le reste

- par CCS997

Posté : 29 avr. 2018, 21:54

Retour sur J1, en copilote ça laisse du temps ...

,

- par CCS997

Posté : 29 avr. 2018, 21:56

et encore...

- par MadMax

Posté : 29 avr. 2018, 21:58

Joli les tofs ccs997:thumbup:

@Socrate : y a du volume

Retour IV Cévenole 28 et 29/04/2018 + Before Zen le 27 ! - par Petitdernier

Posté : 29 avr. 2018, 22:02

Juste magnifiques ces photos. Elles subliment ces autos et nos souvenirs!!!

...et rendent hommage à cette sublime sortie.

- par Yoyo74

Posté : 29 avr. 2018, 22:03

- par Yoyo74

Posté : 29 avr. 2018, 22:06

Arrivé prévu 2hoo du matin

- par MI07

Posté : 29 avr. 2018, 22:07

Au top ces deux jaunes !

- par detuning-man

Posté : 29 avr. 2018, 22:08

Merci Patrick pour les photos

- par MadMax

Posté : 29 avr. 2018, 22:09

Yoyo74 a écrit :
Arrivé prévu 2hoo du matin

j'espère que vous aviez pas une baby sitter payée à l'heure

- par folligato

Posté : 29 avr. 2018, 22:16

Yoyo74 a écrit :
Arrivé prévu 2hoo du matin

L'électricité n'a sans doute pas aimé la flotte façon Cévennes

Retour IV Cévenole 28 et 29/04/2018 + Before Zen le 27 ! - par Petitdernier

Posté : 29 avr. 2018, 22:16

Courage à ceux qui rentrent plus doucement que les autres.

L’important avec une telle météo est de rentrer en un morceau et safe. L’électricité ça se répare!!!

Dites vous que sur l’A75 on a roulé à 80km/h sur une pellicule d’eau que les pneus n’évacuaient plus. Nous avons tous de la chance d’être rentrés d’une façon ou d’une autre!

Tenez nous au courant!

- par Yoyo74

Posté : 29 avr. 2018, 22:20

Arrêt gastronomie

- par OlivierG50

Posté : 29 avr. 2018, 22:29

folligato a écrit :

Yoyo74 a écrit :
Arrivé prévu 2hoo du matin

L'électricité n'a sans doute pas aimé la flotte façon Cévennes

Pourtant on s'est suivi avec Bambi pendant 50km sur l'autoroute, à rythme très tranquille.

Elle en sortira d'autant plus "fiabilisée" au final, cette belle 2.7 RS replica

Olivier

- par Chaperon Rouge

Posté : 29 avr. 2018, 22:36

- par Chaperon Rouge

Posté : 29 avr. 2018, 22:38

- par Chaperon Rouge

Posté : 29 avr. 2018, 22:41

- par Chaperon Rouge

Posté : 29 avr. 2018, 22:45

- par OlivierG50

Posté : 29 avr. 2018, 22:47

Petitdernier a écrit :
Courage à ceux qui rentrent plus doucement que les autres.

L’important avec une telle météo est de rentrer en un morceau et safe. L’électricité ça se répare!!!

Dites vous que sur l’A75 on a roulé à 80km/h sur une pellicule d’eau que les pneus n’évacuaient plus. Nous avons tous de la chance d’être rentrés d’une façon ou d’une autre!

Tenez nous au courant!

+1

Je n'en menais pas large. Le Boxster est un peu moins à l'aise que la 997 sous pluie battante, probablement du fait d'un poids moindre sur l'essieu arrière, donc le Boxster est moins "assis".
Au moins je suis prévenu. Ceci dit, c'était la régalade le toaster. En 2 jours je n'ai capoté que sous la pluie.

- par Chaperon Rouge

Posté : 29 avr. 2018, 22:50

Retour IV Cévenole 28 et 29/04/2018 + Before Zen le 27 ! - par loudemey

Posté : 29 avr. 2018, 22:51

Qu’est ce qu’il a eu le toaster de Cécile??!

- par detuning-man

Posté : 29 avr. 2018, 22:52

un problème de commande de boîte

- par Chaperon Rouge

Posté : 29 avr. 2018, 23:03

- par Linece

Posté : 29 avr. 2018, 23:07

superbes toutes ces photos

il y a des collectors

- par Linece

Posté : 29 avr. 2018, 23:45

Petit diaporama de samedi ;-)

[video=vimeo]

Retour IV Cévenole 28 et 29/04/2018 + Before Zen le 27 ! - par Petitdernier

Posté : 30 avr. 2018, 00:05

Merci Seb. Très belles photos, plus teintées de jaune qu’à l’accoutumée...

- par billa09

Posté : 30 avr. 2018, 02:08

Millau-Rodez-Albi-Castres-Castelnaudary-Mirepoix sous des trombes d'eau. C’était une 997 Turbo argent qui s’était tapé le rail à la hauteur du péage de Saint Germain juste après Millau et occupait 1 voie et 1/2. Heureusement pas de bobo pour les occupants qui étaient dans un Cayenne blanc sur le bas-côté, mais ça a calmé un peu notre avancement sous cet déluge, donc arrivé à la maison à 20 heures, juste pour pouvoir "admirer" un paysage de nouveau couvert par la neige. J'espère qu'il n'y a pas de gel cette nuit pour nos arbres fruitiers.
Un grand MERCI pour l’organisation de cette sortie!

- par CCS997

Posté : 30 avr. 2018, 07:38

Quelques courbes...

- par dédé du bayou

Posté : 30 avr. 2018, 07:46

après deux jours passés sur des routes somptueuses - Merci Steph - illuminés par des haltes castelines - Zen et Ayres - aux ambiances disco et en remerciant une météo certes joueuse mais finalement sèche (jusqu'au Rascalat) , le retour via Meyrueis, Le Vigan, et Ganges, pour une halte à Backloop's (c'est alors que le soleil reprit ses droits!!!) pour embrasser ses deux monstres, fut ..... dantesque.
à 18 heures, rendu at home, plein refait, tout était rincé, la ouature et le bonhomme:D

La solitude sur ces routes encombrées de morceaux de branches, de cailloux divers, le pare brise fouétté par des rafales de pluies dignes d'un véritable coup cévenol, quelques départ glissés sur des accélérations, vite absorbés par l'électronique, ont mis le point d'orgue qu'il fallait à l'ensemble de la sortie concoctée par notre James Tuche belgo-saint-rémois, qui a ainsi marqué de sa patte une succession difficile mais ô combien réussie, ce que ne démentira surement pas l'organisateur historique de ce monument du Club 911.net.
Merci à lui, merci à eux. fotos et vidéos à venir
bonne reprise à tous;):):):):):):):):):)

- par SpeedRs

Posté : 30 avr. 2018, 08:47

je vais faire l'impasse sur le retour.....une vraie galère.....

c'était ma première cévenole....et surement pas la dernière.

des routes de folies ,avec je dois l'avouer un super ouvreur ...merci MadMax.

une ambiance de dingue ,les photos de la soirée parlent d'elles mêmes ....

et surtout de belles rencontres avec de vrais passionnés .....

merci aux organisateurs et ne changez rien;)

- par folligato

Posté : 30 avr. 2018, 08:53

@socrate993
@CCS997
@Chaperon Rouge
@Garrigues
@Billa09
@Linece

merci pour les photos

Superbes, et il y a du collector

- par folligato

Posté : 30 avr. 2018, 08:54

Des news du faon et des savoyards

- par Francki

Posté : 30 avr. 2018, 09:05

Enormes les déguisements une fois de plus

Et bien, il sera déverminé ce RS60 après ces divers soucis

- par sebflat2

Posté : 30 avr. 2018, 09:21

folligato a écrit :
Des news du faon et des savoyards

On arrive sur Paris via Genève, merci les Yoyos

Retour sous un déluge de flotte hier soir

Maintenant, faut aller bosser

- par Rol84

Posté : 30 avr. 2018, 09:56

Merci aux photographes et aux vidéastes pour leurs productions

Courage aux malheureux de la route

- par dédé du bayou

Posté : 30 avr. 2018, 10:03

la before s'est passée dans un lieu assez magique : le Chateau de Madières (sur les GPS), rebaptisé "ChateauZen" :

et selon le plus célèbre gastronome ariègeois du Club, il y a, dans le même village de Madières ("MadRières" pour certains GPS récalcitrant) une auberge qui vaut le coup d'y entrer.

l'auberge des Gorges de la Vis : http://www.etapedularzac.com/auberge-de-la-vis/

- par MadMax

Posté : 30 avr. 2018, 10:04

sebflat2 a écrit :
Maintenant, faut aller bosser

Non maintenant faut aller se reposer au boulot

- par detuning-man

Posté : 30 avr. 2018, 10:05

c'est un peu pareil

- par Rol84

Posté : 30 avr. 2018, 10:08

N’ayant pu être des votres pour la B4, je vois que le cadre et le contenu du cadre sont top

Yannick le proprio que j’ai rencontré le samedi matin est une personne très sympa

- par MadMax

Posté : 30 avr. 2018, 10:19

déménagement du lieu du samedi soir

j'en connais une qui est pour

- par folligato

Posté : 30 avr. 2018, 10:26

Chateau du 12e, réhabilité avec beaucoup de goût, et un coté magique
C'est un lieu qui va réapparaitre dans l'une ou l'autre sortie

- par dédé du bayou

Posté : 30 avr. 2018, 10:36

MadMax a écrit :
déménagement du lieu du samedi soir

j'en connais une qui est pour

il y aura quand même un pb de parking:(

- par folligato

Posté : 30 avr. 2018, 10:48

Il y a ça, et la capacité d'hébergement, qui risque de faire des malheureux

puis, le chateau d'Ayres et Jeff de monTuche, c'est l'âme de la Cévenole

- par Yoyo74

Posté : 30 avr. 2018, 11:13

Coucou dur dur le retour surtout pour Seb et Yannick qui ont fini le trajet dans la 924 de yoyo 911

Nous sommes finalement arrivés à la maison vers 1hoo petit ,très petit dodo et debout tout le monde 4hoo pour de nouveau reprendre la voiture et rejoindre la gare de Geneve ou j’ai pu libérer mes invités surprise

Quand je pense que Bambi comptait regarder la NASCAR tranquille chez lui hier soir

On fera mieux l’année prochaine

- par michaelbox

Posté : 30 avr. 2018, 11:13

Le lieu , l'ambiance , un grand merci pour les comptes rendus

En espérant être des votre l'an prochain

- par dédé du bayou

Posté : 30 avr. 2018, 11:14

- par MadMax

Posté : 30 avr. 2018, 11:23

- par Bambi

Posté : 30 avr. 2018, 11:24

Yoyo74 a écrit :
Coucou dur dur le retour surtout pour Seb et Yannick qui ont fini le trajet dans la 924 de yoyo 911
Nous sommes finalement arrivés à la maison vers 1hoo petit ,très petit dodo et debout tout le monde 4hoo pour de nouveau reprendre la voiture et rejoindre la gare de Geneve ou j’ai pu libérer mes invités surprise
Quand je pense que Bambi compter regarder la NASCAR tranquille chez lui hier soir

On fera mieux l’année prochaine

Nous avons fait la plus grosse pointe de vitesse du week-end: 289km/h

Vive les classiques et ma 964 :)

- par Yoyo74

Posté : 30 avr. 2018, 11:28

Même pas 300 ,:o

- par dédé du bayou

Posté : 30 avr. 2018, 11:55

en attendant la suite de la nouvelle vie de la Yellow Sebmachine, chef de meute Detuning man:

RE: - par MadMax

Posté : 30 avr. 2018, 12:10

Bambi a écrit :

Nous avons fait la plus grosse pointe de vitesse du week-end: 289km/h

T etais pas dans le bon groupe c'est pour ca

- par 911S2.7

Posté : 30 avr. 2018, 12:11

Vraiment de superbes photos

- par JMR911

Posté : 30 avr. 2018, 12:49

MadMax a écrit :

Bambi a écrit :

Nous avons fait la plus grosse pointe de vitesse du week-end: 289km/h

T etais pas dans le bon groupe c'est pour ca

Je confirme groupe de ouf

te suivre est un bonheur

quand on peut

mais ça va j'ai pas perdu la main

@iceman74 : on est repassé au château pour récupérer le bouquin pas catholique

et sous la flotte j'ai pu faire ma prière

pour arriver à bon "porc" ....

merci pour les photos

y a du lourd et du collector comme d'hab

bon courage à nos pilotes en difficultés et bonne reprise

J-Marc dit Toufik (uniquement le samedi soir)

PS le tang et le banga c'est pas bon

- par CCS997

Posté : 30 avr. 2018, 13:39

Quelques beaux "lucs du WE"....le poster Cévenol !

- par gaellecinnamon

Posté : 30 avr. 2018, 13:40

Super sympa tous ces retours :)

En effet le château zen semble magnifique et les chambres bien décorées, modernes sans faire tape à l'œil

Bon sinon, Folligato et Fred, vous êtes.....

- par Iceman74

Posté : 30 avr. 2018, 13:41

Top. :)
On a quand même de beaux arrières trains dans ce club.

Retour IV Cévenole 28 et 29/04/2018 + Before Zen le 27 ! - par MadMax

Posté : 30 avr. 2018, 13:47

Toi t es pas venu QUE pour rouler

- par JMR911

Posté : 30 avr. 2018, 14:12

Iceman74 a écrit :
Top. :)
On a quand même de beaux arrières trains dans ce club.

à 4 dans une chambre de 2

il s'en passe des choses

- par SpeedRs

Posté : 30 avr. 2018, 14:17

JMR911 a écrit :

MadMax a écrit :

Bambi a écrit :

Nous avons fait la plus grosse pointe de vitesse du week-end: 289km/h

T etais pas dans le bon groupe c'est pour ca

Je confirme groupe de ouf

te suivre est un bonheur
quand on peut mais ça va j'ai pas perdu la main

@iceman74 : on est repassé au château pour récupérer le bouquin pas catholique
et sous la flotte j'ai pu faire ma prière pour arriver à bon "porc" ....

merci pour les photos y a du lourd et du collector comme d'hab

bon courage à nos pilotes en difficultés et bonne reprise

J-Marc dit Toufik (uniquement le samedi soir)

PS le tang et le banga c'est pas bon

je confirme ,un groupe de OUF:thumbup:

- par billa09

Posté : 30 avr. 2018, 15:50

Garrigues a écrit :

Je trouvais que la conso de 17,4 L c'était pas mal pour 4 pistons et un turbo, mais avec 24,5 L (sur autoroutes allemandes et MadMax en Leader) tu recherches le trou dans le réservoir ou la prochaine station d’essence et tu te demandes pourquoi Mme est devenue muette ...

Heureusement le vomit bag n'a pas servi! Si, si, on n'est pas ZEN quand ton passager régurgite le petit déjeuner

.

Routes absolument magnifiques, à refaire en toute urgence, mais avec un poil de + de soleil et pour toi Christian, avec un panneau sur ton pare-brise « J’attends le groupe suivant » pour m’éviter de mettre le dosimètre sur tout schuss après t’avoir attendu un peu in the middle of nowhere et pour rattraper les loups des Cévennes.

P.S.: Des WE comme ça, ça me va bien, à l'exception de l'odeur des sandales qui ont commencé à se consumer dans la cheminée de la dans la disco! Heureusement un autre fumeur (Lolo?) était volontaire pour évacuer cette horreur devant la porte de l’établissement et ce n’est pas le mixeur de miel Moulinex de Jeff de monTuche qui a pu assainir l’atmosphère.

- par Iceman74

Posté : 30 avr. 2018, 17:36

JMR911 a écrit :

Iceman74 a écrit :
Top. :)
On a quand même de beaux arrières trains dans ce club.

à 4 dans une chambre de 2 il s'en passe des choses

Et oui, on attend les Lyonnais, rien. Pas même un Tuche turbomixer. Nada.

Alors on discute soupapes et pistons. Et forcément ça dérape...
Il y a une réputation à défendre !

- par billa09

Posté : 30 avr. 2018, 18:38

Mon reportage pour Closer: Notre ami, Prince PasDeRoyaumeTaliBoum avec des bonnes paroles du Peshawar et Concessionnaire local de notre marque préféré dans un pays lointain.
Quel baratineur ...

Françoise Sagan et son Mec

Elvis (Costello) pub Affelou "la Star des Lunettes" recto verso

... @JeBalanceTonPorc

La culture: Inspirations nocturnes ou incitations à la débauche?

Mlle Dessert Miel ou Hors d'Oeuvre et en retard?

The home of the Porsche_Adams family

Il n'y a pas que l'or qui brille, je déteste les nouveaux riches ...

Mon pote Super Latex qui vient de terminer la saison hivernale en Finlande. Merci Aada
Aamu
Aija
Aila ...
Maintenant il brille aussi, merci ...

Le concessionaire de Vegas un peu déçu de l'absence de Pamela Anderson

Old Shutterhand à la recherche d'une Squaw

Le concessionnaire gagnant de l'épreuve: TouchATout et son équipe de gauche a droite ou serait ce l'inverse?: Je me vautre sous le boxster pour rectifier cette putaine de tringlerie de boite, cool les mecs ce n'pas l'embrayage, il reste bien un mixer dans la cuisine?, la nuit est claire, les enfants sont sages et couchées et mes rennes (mon Renne) ne demande qu'a sortir ...

Titre du sujet - Retour IV Cévenole 28 et 29/04/2018 + Before Zen le 27 !