Club911

- par LxE

Posté : 09 sept. 2016, 09:10

Alors greg77, tu testes le marché ?

- par greg77

Posté : 09 sept. 2016, 11:22

Pascal75 a écrit :

bastos675 a écrit :
https://www.leboncoin.fr/voitures/10165 ... tm?ca=22_s
Dommage de massacrer une 964 à ce point je sais bien que tous les gouts sont dans la nature, ça fait mal au coeur
pourquoi tuner une Porsche ?
A fuir pour un passionné de la marque.

Je suis pas d'accord. C'est une niche special comme RWB, J-WOLF, RUF, ou Hamann ... Lorsque je vais a des rassemblement elle est reconnue et appreciée. Elle a a fait bcp de magazine et a une histoire ... est ce le cas de la votre ?

PS : Je suis passionné de la marque et je l'adore.

- par greg77

Posté : 09 sept. 2016, 11:23

LxE a écrit :
Alors greg77, tu testes le marché ?

En faite j'ai une occasion d'import sur une 3.8 type RWB

donc oui je teste

- par Ignition

Posté : 09 sept. 2016, 12:32

LxE a écrit :
Alors greg77, tu testes le marché ?

Sympa ton blog

Et marrant la peinture sur le pneu:

http://964c2.blogspot.fr/2016/09/xxx.ht ... 9/xxx.html

Ca se retire facilement si besoin ?

- par Linece

Posté : 09 sept. 2016, 22:36

greg77 a écrit :

Pascal75 a écrit :

bastos675 a écrit :
https://www.leboncoin.fr/voitures/10165 ... tm?ca=22_s
Dommage de massacrer une 964 à ce point je sais bien que tous les gouts sont dans la nature, ça fait mal au coeur
pourquoi tuner une Porsche ?
A fuir pour un passionné de la marque.
Je suis pas d'accord. C'est une niche special comme RWB, J-WOLF, RUF, ou Hamann ... Lorsque je vais a des rassemblement elle est reconnue et appreciée. Elle a a fait bcp de magazine et a une histoire ... est ce le cas de la votre ?

PS : Je suis passionné de la marque et je l'adore.

Bonne vente Greg

moi j'aime son côté bestial

après il faut assumer c'est sur, mais il suffit de l'entendre pour...

- par MR DEAN

Posté : 11 sept. 2016, 15:20

Un autre modèle particulier:

https://www.leboncoin.fr/voitures/1014203460.htm?ca=3_s

- par JC26

Posté : 11 sept. 2016, 16:53

Faut que ça plaise !!!!
j'ai un doute pour la couleur "fucshia"

- par Manu75010

Posté : 11 sept. 2016, 17:00

greg77 a écrit :

LxE a écrit :
Alors greg77, tu testes le marché ?
En faite j'ai une occasion d'import sur une 3.8 type RWB donc oui je teste

Très spécial mais why not, dans le genre je la trouve plutôt réussie.
Mais en France j'ai bien peur que ce soit un peu difficile à vendre, à l'heure ou au delà de 40k 80% des acheteurs veulent du matching pur avec historique. Ils lisent trop les magazines… et/ou le fofo !

Cela dit, tu as raison de placer la barre un peu haute. Tu nous tiendras au courant des retours ?

Bonne vente en tous cas !

- par Phil S

Posté : 11 sept. 2016, 17:04

MR DEAN a écrit :
Un autre modèle particulier:

https://www.leboncoin.fr/voitures/1014203460.htm?ca=3_s

Et pas que dans le prix

- par greg77

Posté : 11 sept. 2016, 19:32

Manu75010 a écrit :

greg77 a écrit :

LxE a écrit :
Alors greg77, tu testes le marché ?
En faite j'ai une occasion d'import sur une 3.8 type RWB donc oui je teste
Très spécial mais why not, dans le genre je la trouve plutôt réussie.
Mais en France j'ai bien peur que ce soit un peu difficile à vendre, à l'heure ou au delà de 40k 80% des acheteurs veulent du matching pur avec historique. Ils lisent trop les magazines… et/ou le fofo !

Cela dit, tu as raison de placer la barre un peu haute. Tu nous tiendras au courant des retours ?

Bonne vente en tous cas !

Le pire c'est qu'elle est matching car moteur d'origine, carrosserie aussi, boite et pont aussi ! Elle est juste des équipements de carrosserie en plus et un chassis typé course c'est tout.

C'est une voiture unique au monde ! Elle a été créée par un préparateur Japonais comme akira nakai avec ces RWB.

Le probleme des Francais c'est que la plupart achetent leur voiture tjrs avec une reserve sur la passion (combien je vais la revendre, faut pas que je sois trop matuvue etc ...). Mais ca commence a venir (voir mon ex 993 qui appartient a manulemalin). au moins il a une 993 unique et est reconnu pour rapport au banal 993.

Tout ce qui est rare est cher ! (regarde la techart) J'ai une 964 unique en France et celui qui veut rouler differement dans la passion porsche et non pas guidé par les magazines specialiste porsche, choisira ma voiture ...

- par Manu75010

Posté : 11 sept. 2016, 20:38

je suis 100% d'accord avec toi et déplore que le marché ait modifié la démarche d'acquisition ainsi, mais en ce qui concerne les "préparations" carrosserie, il faut reconnaitre que dans le passé certaines tendances n'étaient pas vraiment du gout de la majorité… Elles sont complètement passées de mode et sont totalement dénigrées aujourd'hui.

En tous cas je souhaite pour toi qu'un passionné se présente !
Tu devrais la mettre en annonce sur mobile.de et sur pistonheads.

- par Boxster986-34

Posté : 11 sept. 2016, 20:42

C'est une sacrée bestiole

- par greg77

Posté : 12 sept. 2016, 16:31

Manu75010 a écrit :
je suis 100% d'accord avec toi et déplore que le marché ait modifié la démarche d'acquisition ainsi, mais en ce qui concerne les "préparations" carrosserie, il faut reconnaitre que dans le passé certaines tendances n'étaient pas vraiment du gout de la majorité… Elles sont complètement passées de mode et sont totalement dénigrées aujourd'hui.

En tous cas je souhaite pour toi qu'un passionné se présente !
Tu devrais la mettre en annonce sur mobile.de et sur pistonheads.

Elle est sur mobile

- par Manu75010

Posté : 12 sept. 2016, 17:01

- par alban.997

Posté : 14 sept. 2016, 06:34

Au plus offrant

https://www.leboncoin.fr/voitures/10185 ... tm?ca=22_s

- par RS4

Posté : 14 sept. 2016, 09:50

Annoncée 110k€ tout de même....

Les annonces de 964 sur d'autres supports - par Maitreyoda007

Posté : 14 sept. 2016, 10:27

C'est le prix de départ.

- par kauris964

Posté : 14 sept. 2016, 13:05

alban.997 a écrit :
Au plus offrant

https://www.leboncoin.fr/voitures/10185 ... tm?ca=22_s

Les roues sont en 18" . Pas standard.
Mais si c'est des Speedline (des vraies) pour turbo, ça vaut un oeil

- par Boxster986-34

Posté : 14 sept. 2016, 13:07

Une enchère sur lbc, la classe

Mais il y a des gars qui vont se battre pour ça

- par gentleman69

Posté : 14 sept. 2016, 15:06

A ces prix, je me tâte pour mettre la mienne en vente...

Les annonces de 964 sur d'autres supports - par Maitreyoda007

Posté : 14 sept. 2016, 16:36

gentleman69 a écrit :
A ces prix, je me tâte pour mettre la mienne en vente...

T'as une Jub toi?

Les annonces de 964 sur d'autres supports - par Maitreyoda007

Posté : 14 sept. 2016, 16:40

kauris964 a écrit :

alban.997 a écrit :
Au plus offrant

https://www.leboncoin.fr/voitures/10185 ... tm?ca=22_s
Les roues sont en 18" . Pas standard.
Mais si c'est des Speedline (des vraies) pour turbo, ça vaut un oeil

Ça m'étonnerait beaucoup que ça soit de vraies speedline.

- par kauris964

Posté : 21 sept. 2016, 19:09

12/89 : c'est un MY 90, peu de kil. prix (très attractif). Elle va pas rester longtemps

https://www.leboncoin.fr/voitures/10224 ... tm?ca=21_s

- par seb965

Posté : 21 sept. 2016, 21:50

Maitreyoda007 a écrit :

kauris964 a écrit :

alban.997 a écrit :
Au plus offrant

https://www.leboncoin.fr/voitures/10185 ... tm?ca=22_s
Les roues sont en 18" . Pas standard.
Mais si c'est des Speedline (des vraies) pour turbo, ça vaut un oeil
Ça m'étonnerait beaucoup que ça soit de vraies speedline.

Ce ne sont pas de vraies Speedline, déport des jantes arrières trop grand, probablement des RH

- par laurent964C4

Posté : 21 sept. 2016, 22:09

kauris964 a écrit :
12/89 : c'est un MY 90, peu de kil. prix (très attractif). Elle va pas rester longtemps
https://www.leboncoin.fr/voitures/10224 ... tm?ca=21_s

Si cette auto à 87000km, j'me fais curé !

- par kauris964

Posté : 22 sept. 2016, 13:05

laurent964C4 a écrit :

kauris964 a écrit :
12/89 : c'est un MY 90, peu de kil. prix (très attractif). Elle va pas rester longtemps
https://www.leboncoin.fr/voitures/10224 ... tm?ca=21_s
Si cette auto à 87000km, j'me fais curé !

Evidemment, le cuir est fatigué.

.
Donc, ou il s'en sert pas, mais il l'a depuis 13 ans, ou il manque 100 mil kil

- par LxE

Posté : 22 sept. 2016, 13:22

Elle a les sièges sport, c'est un plus.
Par contre un peu le même avis sur le kilométrage ...
Et du coup je trouve pas le prix attractif ...

Je préfère de loin la belle tiptro de 93 que j'ai vu passer :

https://www.leboncoin.fr/voitures/10186 ... tm?ca=16_s

- par jultherock

Posté : 22 sept. 2016, 15:16

Elle est chouette cette tiptro, bel etat

Et je suis aussi sceptique sur les 87000km de l'autre, elle a l'air plus fatiguee que la mienne qui a 100 000km de plus...

- par LxE

Posté : 22 sept. 2016, 18:05

Pour sa défense les sièges sport marquent plus que les classiques, on frotte tout le temps pour s'installer ...

- par MR DEAN

Posté : 22 sept. 2016, 19:46

LxE a écrit :
Elle a les sièges sport, c'est un plus.
Par contre un peu le même avis sur le kilométrage ...
Et du coup je trouve pas le prix attractif ...

Je préfère de loin la belle tiptro de 93 que j'ai vu passer :

https://www.leboncoin.fr/voitures/10186 ... tm?ca=16_s

Elle semble pas mal du tout!
Et le tarif est plus que correct(actuellement!).

- par nico01

Posté : 24 sept. 2016, 19:42

Comme neuve

https://www.leboncoin.fr/voitures/10237 ... tm?ca=22_s

- par jacques44

Posté : 24 sept. 2016, 20:07

nico01 a écrit :
Comme neuve

https://www.leboncoin.fr/voitures/10237 ... tm?ca=22_s

Superbe:thumbup:

- par Manu75010

Posté : 24 sept. 2016, 20:11

Dingue des caisses de ce kilométrage !

Superbe en blanc.

- par kauris964

Posté : 25 sept. 2016, 09:39

Manu75010 a écrit :
Dingue des caisses de ce kilométrage !

Superbe en blanc.

On est dans les prix des spécialistes allemands haut de gamme.
Mais celle-là bat des records de faible kilo.
Mais, à moins de la garder 20 ans de + sans rouler, je vois pas comment on peut retrouver sa mise

- par Manu75010

Posté : 25 sept. 2016, 10:06

Ca n'a de sens que pour un collectionneur qui ne roule pas.

964s : Go cars, not Show cars !

- par Toffer

Posté : 26 sept. 2016, 18:35

Nan rien...

https://www.leboncoin.fr/voitures/10224 ... tm?ca=22_s

PS/ voiture de culte

- par Manu75010

Posté : 26 sept. 2016, 18:42

Les voitures dans cette gamme de prix avec des sièges "dans leur jus", je trouve ça vraiment moyen...

Refaire un intérieur n'est pas si cher, en comparaison avec la marge que font les marchands sur ces autos.

M'enfin, ce que j'en dis !

- par Boxster986-34

Posté : 26 sept. 2016, 22:18

- par Maitreyoda007

Posté : 26 sept. 2016, 22:46

Toffer a écrit :
Nan rien...

https://www.leboncoin.fr/voitures/10224 ... tm?ca=22_s

PS/ voiture de culte

Moi je préfère les disques de culte

https://www.kisskissbankbank.com/fr/pro ... n-goraguer

Les annonces de 964 sur d'autres supports - par jultherock

Posté : 26 sept. 2016, 23:51

Toffer a écrit :
Nan rien...

https://www.leboncoin.fr/voitures/10224 ... tm?ca=22_s

PS/ voiture de culte

C'est une auto pour aller aux celebrations religieuses uniquement

- par kauris964

Posté : 30 sept. 2016, 16:11

Les jantes 18" en version Cup

Je crois pas que cela existe.
https://www.leboncoin.fr/voitures/10268 ... tm?ca=21_s

- par MR DEAN

Posté : 30 sept. 2016, 19:32

On dirait pourtant des 17"!

- par Patrick16

Posté : 30 sept. 2016, 20:26

Boite de vitesses automatique sur l'annonce ????

a priori il a pas dû la conduire souvent

- par JC26

Posté : 01 oct. 2016, 09:42

Toffer a écrit :
Nan rien...

https://www.leboncoin.fr/voitures/10224 ... tm?ca=22_s

PS/ voiture de culte

Tapis pour la prière en option ??????:D

- par supercup27

Posté : 01 oct. 2016, 10:32

JC26 a écrit :

Toffer a écrit :
Nan rien...

https://www.leboncoin.fr/voitures/10224 ... tm?ca=22_s

PS/ voiture de culte

Tapis pour la prière en option ??????:D

- par gentleman69

Posté : 01 oct. 2016, 11:50

- par kauris964

Posté : 02 oct. 2016, 08:18

Faible kil. , garantie, état nickel, bon prix pour un cab.
Elle devrait pas trainer

http://www.arsport.fr/photos/PORSCHE-96 ... 61356.html

- par LIBREMAX

Posté : 02 oct. 2016, 14:46

kauris964 a écrit :
Faible kil. , garantie, état nickel, bon prix pour un cab.
Elle devrait pas trainer
http://www.arsport.fr/photos/PORSCHE-96 ... 61356.html

très honnêtement vu l'état de la sellerie, j'ai vraiment du mal à croire en ce kilométrage. Faut vraiment voir le suivi (sans trous.... évidement ... si c'est le cas...)

- par colas90

Posté : 02 oct. 2016, 14:51

LIBREMAX a écrit :

kauris964 a écrit :
Faible kil. , garantie, état nickel, bon prix pour un cab.
Elle devrait pas trainer
http://www.arsport.fr/photos/PORSCHE-96 ... 61356.html
très honnêtement vu l'état de la sellerie, j'ai vraiment du mal à croire en ce kilométrage. Faut vraiment voir le suivi (sans trous.... évidement ... si c'est le cas...)

Elle est loin d'être marquée cette sellerie, faut pas toujours psychoter

- par Phil S

Posté : 02 oct. 2016, 15:54

colas90 a écrit :

LIBREMAX a écrit :

kauris964 a écrit :
Faible kil. , garantie, état nickel, bon prix pour un cab.
Elle devrait pas trainer
http://www.arsport.fr/photos/PORSCHE-96 ... 61356.html
très honnêtement vu l'état de la sellerie, j'ai vraiment du mal à croire en ce kilométrage. Faut vraiment voir le suivi (sans trous.... évidement ... si c'est le cas...)
Elle est loin d'être marquée cette sellerie, faut pas toujours psychoter

Il y a quand même un "monster" qui n'aurait à priori pas fait de cadeau au siege passager tout de même

- par MR DEAN

Posté : 02 oct. 2016, 16:33

colas90 a écrit :

LIBREMAX a écrit :

kauris964 a écrit :
Faible kil. , garantie, état nickel, bon prix pour un cab.
Elle devrait pas trainer
http://www.arsport.fr/photos/PORSCHE-96 ... 61356.html
très honnêtement vu l'état de la sellerie, j'ai vraiment du mal à croire en ce kilométrage. Faut vraiment voir le suivi (sans trous.... évidement ... si c'est le cas...)
Elle est loin d'être marquée cette sellerie, faut pas toujours psychoter

Non il ne faut peut être pas psychoter.......mais je comprends ce qu'il veut dire :75000km la sellerie pour une 964 doit être quasiment "neuve"!

- par Jean92

Posté : 02 oct. 2016, 18:37

kauris964 a écrit :
Les jantes 18" en version Cup Je crois pas que cela existe.
https://www.leboncoin.fr/voitures/10268 ... tm?ca=21_s

964 TLU à 160K€

Sérieusement, ça se vend à ce prix

- par kauris964

Posté : 02 oct. 2016, 18:57

MR DEAN a écrit :

colas90 a écrit :

LIBREMAX a écrit :
très honnêtement vu l'état de la sellerie, j'ai vraiment du mal à croire en ce kilométrage. Faut vraiment voir le suivi (sans trous.... évidement ... si c'est le cas...)
Elle est loin d'être marquée cette sellerie, faut pas toujours psychoter
Non il ne faut peut être pas psychoter.......mais je comprends ce qu'il veut dire :75000km la sellerie pour une 964 doit être quasiment "neuve"!

Bon c'est un cab, et le cuir noir (on dirait un cuir souple) plein soleil ça vieillit plus vite même si on l'entretient.
La photo est plutôt pourrie.
C'est un "dépôt-vente", donc le garage ne fait peut être pas d'effort de nettoyage.
D'ailleurs est-ce que sa responsabilité est engagée par rapport au kilo. affiché ?
Reste qu'une voiture neuve de 54 000 boules on la livrerait pas comme ça

- par kauris964

Posté : 02 oct. 2016, 19:02

Tiens, comme c'est dimanche je vous offre l'intérieur de la mienne avec le même kilo.
A comparer

- par MR DEAN

Posté : 02 oct. 2016, 20:28

C'est pas évident de comparer!;)

On ne voit pas la totalité des sièges !

- par colas90

Posté : 02 oct. 2016, 20:34

Et un bon detailing permet de faire disparaître des années sans entretien donc ça ne veut plus dire grand chose

- par Linece

Posté : 02 oct. 2016, 21:13

Et puis la sellerie ca ne veut pas dire grand chose, cela reste un indicateur. Tous le monde n'est pas aussi maniaque que nous et même si elle a potentiellement 76000kms elle a également environ 25 ans... De plus ce qui compte également dans l'usure du cuir et notamment les bourrelets latéraux, c'est le nombre d'entrées et sorties du véhicule, et la ce n'est pas forcément lié au kilométrage. Il y a aussi le poids et la corpulence, l'entretien, le lieu de stationnement intérieur ou extérieur, enfin plein de paramètres

+1 pour le detailing, il n'y a qu'à voir le travail effectué sur les cuirs par l'un des professionnels du forum. Cela relève parfois du miracle

- par Phil S

Posté : 02 oct. 2016, 21:35

Il est vrai que le cuir souple n'est pas très photogenique
je me rapelle à l'achat de la mienne c'etait le cas : sur les photos le cuir faisait pas très envie

Dès que le vendeur à démarré l'auto là il est devenu de suite bien plus beau

- par flatlux

Posté : 18 oct. 2016, 19:06

https://www.leboncoin.fr/voitures/10358 ... tm?ca=12_s

Une grenouille bien connue!

- par Ignition

Posté : 18 oct. 2016, 19:23

10k€ de plus que l'annonce de Xavier sur le fofo...
D'ailleurs elle n'avait pas été vendue à un membre ?

- par flatlux

Posté : 18 oct. 2016, 19:41

Le pro doit prendre un bon bout des 10k..

- par Ignition

Posté : 18 oct. 2016, 19:44

Évidement mais c'est toujours surprenant de revoir aussi vite sur le marché une voiture

- par DavidC

Posté : 18 oct. 2016, 21:56

+10 en une seule annee:o

Les annonces de 964 sur d'autres supports - par jultherock

Posté : 19 oct. 2016, 01:40

DavidC a écrit :
+10 en une seule annee:o

Apres c'est le prix demandé, pas forcément le prix de vente...

- par nine one one

Posté : 20 oct. 2016, 11:02

Une 964 Carrera 2, de Janvier 1991, 185.000 km, en vente pour 99.964 euros chez FLAT06:

https://www.leboncoin.fr/voitures/10363 ... tm?ca=12_s

oui mais - par frems

Posté : 21 oct. 2016, 14:25

oui mais elle a des fuchs.. du coup ça me fait envie pour la mienne mais en gros à 40 k€ les 4 j'hésite...

- par DavidC

Posté : 21 oct. 2016, 14:25

vous pensez quoi d'une annonce comme ça?
https://www.leboncoin.fr/voitures/10357 ... tm?ca=10_s

- par frems

Posté : 21 oct. 2016, 14:32

DavidC a écrit :
vous pensez quoi d'une annonce comme ça?
https://www.leboncoin.fr/voitures/10357 ... tm?ca=10_s

Une loterie ?

- par Ignition

Posté : 21 oct. 2016, 14:39

L'annonce n'est pas très claire il faut creuser.

Visuellement, elle n'a pas l'air trop fraiche:
Feux et bandeau arrière, antibrouillard avant qui a l'air cassé, monogramme manquant sur le capot moteur.

Les retros devraient être les "Flag", a voir également si les jantes sont des copies ou des vraies.

Après il faut voir dans les factures si il y a eu des frais sur le double allumeur, amortisseurs, embrayage, freins, crémaillère de direction, clim etc.

Je trouve le combo intérieur / extérieur sympa.

Le tarif me paraît juste trop élevé pour la remettre en configuration d'origine sans dépasser "le prix du marché" et bien souvent quand on se lance dans une étanchéité la facture grimpe vite très vite...

- par Manu75010

Posté : 21 oct. 2016, 15:14

+1

- par DavidC

Posté : 21 oct. 2016, 15:36

okey! c'est bien ce que je pensais!

- par Ignition

Posté : 21 oct. 2016, 15:42

Si tu es en recherche d'une C4, Seb95 est en réflexion pour vendre la sienne:

https://www.club911.net/viewtopic.php?t=167420

- par raracho

Posté : 21 oct. 2016, 17:09

frems a écrit :
oui mais elle a des fuchs.. du coup ça me fait envie pour la mienne mais en gros à 40 k€ les 4 j'hésite...

40KE les 4 jantes, tu es sérieux?

- par jp37

Posté : 21 oct. 2016, 21:44

DavidC a écrit :
vous pensez quoi d'une annonce comme ça?
https://www.leboncoin.fr/voitures/10357 ... tm?ca=10_s

Je pense que c'est le genre d'annonce qui pourrait permettre à une personne ayant un budget limité à l'instanté, de pouvoir acquérir un rêve, et de voir plus tard quand les finances le permettra pour la remise à niveau.Cela permet surtout d'avoir la base tout de suite, et de ne pas attendre au risque de voir les prix encore augmenter comme il y a 2 ans et au final de ne jamais pouvoir s'en acheter une.

- par JC26

Posté : 21 oct. 2016, 22:23

DavidC a écrit :
vous pensez quoi d'une annonce comme ça?
https://www.leboncoin.fr/voitures/10357 ... tm?ca=10_s

Je connais le garage , bonne réputation .

- par MR DEAN

Posté : 22 oct. 2016, 07:26

Les CUP ne semblent pas être des copies!?

- par kauris964

Posté : 23 oct. 2016, 10:36

Celle-là elle me plait. Faible kilo, couleur... Et prix raisonnable (mais ça baisse partout)
Ah, aussi, c'est un MY 90 !
https://www.leboncoin.fr/voitures/10378 ... tm?ca=21_s

- par DavidC

Posté : 24 oct. 2016, 10:58

JC26 a écrit :

DavidC a écrit :
vous pensez quoi d'une annonce comme ça?
https://www.leboncoin.fr/voitures/10357 ... tm?ca=10_s

Je connais le garage , bonne réputation .

ou mais la c'est un particulier qui vend!
Je dois allé a époque auto le vendredi 4, j'irai peut être la voir...

- par Robbie63

Posté : 24 oct. 2016, 11:13

JC26 a écrit :

DavidC a écrit :
vous pensez quoi d'une annonce comme ça?
https://www.leboncoin.fr/voitures/10357 ... tm?ca=10_s

Je connais le garage , bonne réputation .

Ils auraient pu se laver les mains avant de fermer le capot !!!

- par DavidC

Posté : 24 oct. 2016, 15:14

Quand il parle d'étancheité moteur! cela veut dire quoi? une refection complète est a prévoir? La ségmentation à refaire? ou cela peut être que des joints a changer?
Comment pouvoir etre sur de ce qu'il y a, a faire?

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