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Titre du sujet - Conversion flat6 à l'éthanol

https://club911.net/viewtopic.php?t=193874

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- par fr007
Posté : 11 mars 2022, 09:45
Et sur un moteur de 964 sur une base 912 avec toutes les pièces de 3,0 SC neuve???

Est ce que c'est bon? :D

En faite c'est une vrai question, c'est pour un copain...
- par MichSOmuch
Posté : 11 mars 2022, 10:47
A mon sens incompatible avec un K-jet de SC.
Même 964, c’est trop vieux, non cata donc pas de lambda donc c’est mort!
- par fr007
Posté : 11 mars 2022, 15:04
Comme j'ai un moteur de 964, je n'ai pas de K-jet. D'ailleurs je n'ai pas non plus de double allumeur ni de débitmètre ni de DME motronic... mais j'ai évidemment une sonde Lambda :D
Je serai un post la dessus plus tard mais ce n'est pas le sujet.

Pour moi, la sonde permet de mesurer le rapport Air/ combustible donc même sans nous pourrions avoir un réglage pour un taux fixe d'éthanol.
Après pour moi une bonne conversion intègre un analyseur de fuel qui permet de modifier l'ensemble des paramètres en fonction du mélange sauf si on utile toujours le même ration essence / éthanol. Ce qui est difficile.

En fait , je ne sais pas ce qui rend le circuit carburant compatible. A moins que je me trompe, mais le moteur ne devrait pas être impacté (du point de vu matériaux) si le mélange est dans les plages de fonctionnement correspondant à l'éthanol.
Pour une conversion éthanol, en dehors d'avoir une table VE plus riche (richesse) une table démarrage plus riche par temps froid et de savoir si les injecteurs sont suffisants , il faut savoir si les matériaux sont compatible et c'est peut être la bonne question.

Normalement les modèles post 2000 sont compatibles.

Sans rien connaitre, je pense une 996 n'aura pas d'incompatibilité à l'alcool dans le circuit essences.

Les modèles plus anciens, je ne sais pas...

Par exemple me concernant, est ce que les durites plastiques de 3.0sc traversant la console centrale, sont compatible avec l'alcool et globalement toutes les conduites d'essences?

Désolé du hors sujet.
Rouler à l'éthanol - par DOUDOU 993
Posté : 11 mars 2022, 18:20
Bonjour à tous
Rouler à l'éthanol avec une 997 (2) c'est possible , j'ai un ami dans le midi qui a fait reprogrammé sa 997 Targa 4 2008 à Toulon avec passage au banc
résultat 10cv de plus et 1l de plus tarif 800€.
Autrement vous pouvez regarder sur la chaine youtube( GLB gaillard le bricoleur) un tuto explique comment rouler à l ' éthanol avec une 996
- par BZHDAN
Posté : 14 mars 2022, 22:34
Bonjour
perso le sujet m'intéresse à double titre : le cout d'utilisation, mais aussi dans une démarche plus écolo, en pensant au futur ou les carburants fossiles vont progressivement disparaitre de nos stations dans les 2 ou 3 décennies à venir, ce qui nous obligera à à utiliser les carburants que l'on trouvera.
Sans etre un spécialiste, je crois savoir que c'est surtout un problème de compatibilités des matériaux des durites et des joints d’étanchéité du circuit carburant, certains matériaux s'altérant avec l'alcool. Effectivement les voitures récentes n'ont pas ce soucis et cela remonte à la fin des 90 en obligation légale si j'ai bonne mémoire. De leur coté certaines marques comme VOLVO et SAAB sont compatibles depuis les années 70 (sauf les Volvo à moteur Renault).
Il y a aussi un autre point à prendre en compte: le débit de la pompe à essence qui devrait être plus gros pour tenir compte du débit de surconsommation. Dans l'idéal faudrait des injecteurs avec un débit un peu plus gros.
Après pour ce qui de la chambre de combustion et des soupapes, aucune idée s'il ya des risques à long terme.
Pour l'instant j'observe et j'écoute et on verra plus tard, mon cabrio VOLVO sera certainement le 1ER à se convertir...
A+
DH
- par peedeebee
Posté : 15 mars 2022, 08:46
J'ai eu une Volvo S80 V6T à l'éthanol.ras
La Beetle 1.2 TSI ras
La Panamera gts 970 ras

Je pense passer la 996 prochainement via reprog
- par ryo
Posté : 15 mars 2022, 09:28
Je réfléchis sérieusement pour ma Honda par contre j'ai aperçu une vidéo d'une 993 4S modifié pour l'éthanol par Flat56.
- par MichSOmuch
Posté : 15 mars 2022, 10:55
peedeebee a écrit :
J'ai eu une Volvo S80 V6T à l'éthanol.ras
La Beetle 1.2 TSI ras
La Panamera gts 970 ras

Je pense passer la 996 prochainement via reprog
C’est pas un 6 en ligne la S80???
- par Graham
Posté : 15 mars 2022, 11:13
Et sur les vieilles à carbu, pourquoi c'est pas possible ? Il faudrait changer tous les gicleurs pour modifier le ratio air/ essence ?
- par antauf
Posté : 15 mars 2022, 13:18
Sur un carburateur, c'est effectivement le gicleur et son diamètre approprié qui va optimiser le rapport air / essence. C'est has-been car beaucoup de paramètres rentrent en ligne de compte. Le carburateur n'en a pas connaissance et ne pourrait pas en tenir compte de toute façon. L'ECU prend en considération ces paramètres afin d'injecter la quantite de carburant nécessaire.
- par antauf
Posté : 15 mars 2022, 16:03
D'après vos contributions sur ce sujet, je retiens qu'il est préférable de reprogrammer l'ECU plutôt que d'interfacer un boîtier additionnel. De plus, je pourrai gagner une quinzaine de chevaux et du couple par la même occasion.
J'ai aussi et surtout compris qu'il faut préalablement scanner les paramètres de l'auto afin de voir si elle est "en forme" pour changer la cartographie. Du coup, même si je me sentais fort de le faire moi-même, je n'ai pas de banc et je ne pourrai voir la différence avant / après. J'envisage donc de me résoudre à faire appel à un pro.

Avez-vous connaissance de vrais pro en région parisienne ?
- par Zoulou 72
Posté : 15 mars 2022, 17:37
Pour ton info :
La re-programmation de l'ECU est actuellement interdite par la loi, tu changes la fiche d'homologation du véhicule. Seul l'adjonction d'un boitier additionnel entre l'ECU et les injecteurs est autorisé avec une pose par un professionnel agrée. Attention en cas d'accident ta compagnie d'assurance peux se retourner contre toi pour modification du type avec la re-programmation de l'ECU (le véhicule n'étant plus homologué).
- par LionelB22
Posté : 15 mars 2022, 17:48
Du moment que c'est Porsche Approved :D
- par MichSOmuch
Posté : 15 mars 2022, 17:53
C’est vrai..
Certains boîtiers sont homologués, seulement 2 marques le sont, et il y a un surcoût non négligeable du fait de l’homologation, et du changement sur la CG.

Maintenant un bon reprogrammateur qui fait une belle carto sur mesure sait comment effacer les flashs donc la reprog est invisible. ;)


Pour un carbu, c’est compliqué dans le sens où on ne peut pas gérer de courbes sans changer du matos (flotteurs, gicleurs…). Donc changer du matos en fonction de ce que tu mets dans le réservoir ça me parait pas raisonnable! :D
Ou alors faire une double admission avec 2 carbus, un reglé au SP, et un à l’E85 + une électrovanne 3 voies pour choisir quel carbu fonctionnera! L’enfer!! :D
- par antauf
Posté : 15 mars 2022, 18:07
Merci, je prends le risque. Adjoindre un boîtier devient une usine à gaz sur un flat 6, surtout si on doit (et il le faut) prélever du carburant pour adapter le temps d'ouverture des injecteurs en fonction. Une reprogrammation visant à modifier les limites de temps d'ouverture des injecteurs est bien plus simple, fiable et moins coûteuse au final. L'ECU capte déjà tous les paramètres mais ses limites programmées à l'origine ne tiennent pas compte de la concentration en éthanol du E85 qui ne se vendait pas en 2004.
Pour la puissance et couple supplémentaires, je suis d'accord avec toi sur le principe. Mais 15cv et couple associé de plus sur 320cv, ça fait moins de 5% de puissance en plus pour une auto qui peut mécaniquement en encaisser 420cv puisque c'est la même que la turbo (c'est une 4S).
De toute façon et à date, les autos de plus de 14cv fiscaux n'ont pas le droit d'être converties. Je n'en comprends pas la raison qui doit simplement venir du fait qu'on est en France ;).
- par antauf
Posté : 15 mars 2022, 18:10
La question reste de trouver une boîte sérieuse et aguerrie pour la reprog sur Paris
- par 3k5g6
Posté : 15 mars 2022, 20:46
Graham a écrit :
Et sur les vieilles à carbu, pourquoi c'est pas possible ? Il faudrait changer tous les gicleurs pour modifier le ratio air/ essence ?
L' E85 contient, en théorie, 85% d'éthanol. Dans la pratique, le taux d'éthanol varie entre 50% et les 85% promis sur l'étiquette. Le pourcentage varie en fonction de la saison: plus il fait froid et moins il y a d'éthanol.
Il faudrait donc adapter la taille des gicleurs en fonction du pourcentage réel d'éthanol...... Donc c'est plutôt contraignant.
D'autre part, par grand froid, un moteur carburateur/éthanol à peu de chance de démarrer.
Il faut noter l'apparition de dépôts dans les carburateurs qui génent assez rapidement leur fonctionnement.
Dernier point, l'éthanol à une fâcheuse tendance à absorber l'humidité et à faire pourrir pas mal de pièces.
- par MichSOmuch
Posté : 15 mars 2022, 22:44
L’éthanol est déconseillé pour les voitures qui roulent peu..
- par davcbr
Posté : 15 mars 2022, 22:58
Pour cela que en Belgique on le taxerais comme l'essence, l'état à prévenus que il seras à 2.20€ le L
- par 3k5g6
Posté : 16 mars 2022, 08:20
MichSOmuch a écrit :
L’éthanol est déconseillé pour les voitures qui roulent peu..
Pour ceux qui ont connu les "pétoires de course" qui tournaient à l'alcool, c'était vidange du circuit de carburant, du réservoir au(x) carburateur(s), après chaque utilisation.
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