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Titre du sujet - Les classics en vente sur d'autres supports -> pré 74

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Les classics en vente sur d'autres supports -> pré 74 - par kymenoulos
Posté : 15 août 2025, 21:20
15 août 2025, 12:44Greenfairy a écrit :
15 août 2025, 12:23docdodo94 a écrit :
Oulala !

Quand je vois le prix demandé pour ces deux belles E, je comprends pourquoi la mienne reste en rade 😂
Je vais la léguer à mon beau-frère. Il a déjà le permis bateau.


N.B. Comme quoi vaut mieux pas se fier aux propriétaires de Classic pour en estimer une ;)
Globalement, les prix sont en baisse pour les 911 Classic ( serie F), sauf les 2,7RS
Parallèlement les Séries G et les 964 ont plutôt tendance à remonter
Quand j’en parle avec mes enfants qui ont 30 35 ans, ils rangent complètement les 3,2 et 964 dans les classic, au même titre que les séries F…il y a 20 ans c’était un sacrilège
Je pense que les courbes vont se rejoindre et il n’est pas impossible qu’un jour elles s’inversent…ainsi va la vie…
Bonsoir Fred,
même les 2.7 RS ont pris un petit coup sur la casserole.
Il y a encore deux ou trois ans tu n'en trouvais pas une à moins de 500 550 aujourd'hui une "entrée de gamme" c'est plus ou moins 400.
Il y a quelque années je participais activement au post sur les ventes des 64 T. Je me vois encore poster sur le fait qu'une 964 turbo 3.6 ne vaudrait jamais une 2.7 RS (la mythique Porsche ultime). Dix ans après je me suis complètement trompé.
Je vous rejoins tous sur le fait que tu achètes une voiture qui t'a fait rêvé quand tu étais jeune. C'est mon cas avec la 3.6 un rêve de gosse, la classic c'est plus une lubie d'adulte, ça ne me parlait absolument pas à 20 ans.
Pour les avant guerre c'est encore un autre monde ; un univers de "doux dingues" qui ont tout mon respect !!! Pour avoir eu l'immense honneur et privilège d'avoir posé mon séant dans une type 35 appartenant à un propriétaire d'une célèbre marque de boisson, ce n'est définitivement pas pour moi. La chaleur dans l'habitacle, le bruit du moteur couvert par les bruits liés au vent eux mêmes couverts par ceux de la boite. Pas de ceinture de sécurité évidemment, des pneus de mobylette parfait pour drifter, et 160 ch la puissance idéale pour parcourir les Hunaudières de nuit avec deux lanternes en guise de phares ....Sans parler du coté authenticité de ces véhicules, car certains n'ont que d'origine une colonne de direction, une partie du châssis etc.....
Les classics en vente sur d'autres supports -> pré 74 - par robelly84
Posté : 16 août 2025, 07:26
Car Jager a quand même quelques casseroles
Les classics en vente sur d'autres supports -> pré 74 - par Topman
Posté : 16 août 2025, 12:03
15 août 2025, 12:44Greenfairy a écrit :
15 août 2025, 12:23docdodo94 a écrit :
Oulala !

Quand je vois le prix demandé pour ces deux belles E, je comprends pourquoi la mienne reste en rade 😂
Je vais la léguer à mon beau-frère. Il a déjà le permis bateau.


N.B. Comme quoi vaut mieux pas se fier aux propriétaires de Classic pour en estimer une ;)
Globalement, les prix sont en baisse pour les 911 Classic ( serie F), sauf les 2,7RS
Parallèlement les Séries G et les 964 ont plutôt tendance à remonter
Quand j’en parle avec mes enfants qui ont 30 35 ans, ils rangent complètement les 3,2 et 964 dans les classic, au même titre que les séries F…il y a 20 ans c’était un sacrilège
Je pense que les courbes vont se rejoindre et il n’est pas impossible qu’un jour elles s’inversent…ainsi va la vie…
Au Club 911 net c’est toujours un sacrilège malheureusement pour une majorité de propriétaires de classiques :thumbdown:
…..@Greenfairy
Et dans les années 90 les propriétaires de 356 refusaient d’accepter les 911 (le club Porsche de France section 356 en était le champion .
Comme quoi il y a toujours les mêmes c… quelque soit l’époque .
:):)
Les classics en vente sur d'autres supports -> pré 74 - par patrick123
Posté : 16 août 2025, 12:07
Moi j’ai pris un peu de toutes les générations pour être tranquille :D
Plus sérieusement, je pense que le moyen a baissé mais que le très beau reste toujours très cher
Les classics en vente sur d'autres supports -> pré 74 - par Greenfairy
Posté : 16 août 2025, 12:20
16 août 2025, 12:03Topman a écrit :
15 août 2025, 12:44Greenfairy a écrit :


Globalement, les prix sont en baisse pour les 911 Classic ( serie F), sauf les 2,7RS
Parallèlement les Séries G et les 964 ont plutôt tendance à remonter
Quand j’en parle avec mes enfants qui ont 30 35 ans, ils rangent complètement les 3,2 et 964 dans les classic, au même titre que les séries F…il y a 20 ans c’était un sacrilège
Je pense que les courbes vont se rejoindre et il n’est pas impossible qu’un jour elles s’inversent…ainsi va la vie…
Au Club 911 net c’est toujours un sacrilège malheureusement pour une majorité de propriétaires de classiques :thumbdown:
…..@Greenfairy
Et dans les années 90 les propriétaires de 356 refusaient d’accepter les 911 (le club Porsche de France section 356 en était le champion .
Comme quoi il y a toujours les mêmes c… quelque soit l’époque .
:):)
Pour ma part, j'ai dit depuis quelque temps déjà que j'étais favorable à l'ouverture des sorties classic aux 3.2 et 964, les 993 j'ai plus de mal, MAIS avec une priorité aux générations antérieures...ce qui revient à dire oui mais sans piquer la place des "vraies" :D classics
Sinon, que le 356 club Porsche de France refuse les 911 me semble tout à fait normal, dès lors que c'est un club ouvert aux 356 et dérivés, c'est à dire aux Porsche quatres cyl à plat (toutes les 356, les 550 (!), les 904...) je ne sais pas quelle est leur position vis à vis des 912...(?) et pour les 914 4 cyl, qui ne sont pas des Porsches, il y a une section dédiée...
Les classics en vente sur d'autres supports -> pré 74 - par jhub
Posté : 16 août 2025, 12:29
Je pense que c'est juste un question de vocabulaire et je ne comprends vraiment pas ce qui vous chagrine et vous fait crier - je cite- au sacrilège ;)

Une "classic" désigne spécifiquement une pré-73 depuis bien longtemps maintenant qu'on ne les identifie plus par la cylindrée.

Ca n'enlève rien à l'attractivité des autres (type G, 964, 993, etc...)

Clairement, si on inclut toutes les air-cooled dans les "classic" comment voudriez-vous parler de la génération pré-73 ? (parce que clairement, il y a une étape de franchie comme à l'arrivée de la direction assistée par exemple)

Bref, critiquer c'est bien mais quelle proposition on a en face :question:
Les classics en vente sur d'autres supports -> pré 74 - par patrick123
Posté : 16 août 2025, 12:38
C’est plutôt pré-74 ;)
Les classics en vente sur d'autres supports -> pré 74 - par Cheers
Posté : 16 août 2025, 16:40
A noter que la série F porte ce nom en raison des châssis produits en 73, dernière année
La G, la première année ;)


Ensuite :
964 en référence à l'année de la 911
la 993 parce que présentée en 1993
Pareil Pour la 996
997 présentée en 2004 car suivante de la 996
991 (présentée en 2011 ?)
puis 992 suivante de la 991...


Les Allemands sont logiques mais avec une logique bien à eux ;)

Dans le logiciel PET Porsche il y a deux catalogues distincts.
Porsche Classic jusqu'à la 997.2 inclus
Porsche à partir de 991/981

On devrait ouvrir les sorties classiques jusqu'aux 997.2 inclus ;)
Les classics en vente sur d'autres supports -> pré 74 - par PatTarga
Posté : 16 août 2025, 16:41
Classic P74 (pré-74)
Classic AC (Air cooled= F + G + 964 + 993)

C'est réglé, problème suivant ... :D
Les classics en vente sur d'autres supports -> pré 74 - par jhub
Posté : 16 août 2025, 23:25
patrick123 a écrit :
C’est plutôt pré-74 ;)
S'il faut préciser "bornes incluses" ça va pas simplifier l'histoire Image

Mais bref, sinon on change rien et on laisse les ronchons crier au sacrilège Image

- SM-G981B -

Les classics en vente sur d'autres supports -> pré 74 - par pikespeak88
Posté : 14 sept. 2025, 14:57
quelqu'un connait ?
https://www.leboncoin.fr/ad/voitures/3055955866
Les classics en vente sur d'autres supports -> pré 74 - par hervé44
Posté : 14 sept. 2025, 15:15
Très sympa et j'aime bien le texte de l'annonce. :D :) Je me demande si elle n'est pas à un membre du club. Je confond peut-être avec une autre auto mais ça me rappelle une annonce similaire dans la même région avec le lien mis sur ce post voilà quelques années et certains du club la connaissaient et avaient parlé d'une bonne auto.
A aller voir de toute manière, le prix me semble très bien placé. :thumbup:
Les classics en vente sur d'autres supports -> pré 74 - par 964oliv
Posté : 14 sept. 2025, 15:17
Elle tourne en boucle depuis pas mal de temps à la vente. Le propriétaire était sur le forum.


- -
Les classics en vente sur d'autres supports -> pré 74 - par 964oliv
Posté : 14 sept. 2025, 15:19
Vraiment bizarre qu’elle ne soit pas vendue depuis le temps… où le vendeur n’est tout simplement pas décidé


- -
Les classics en vente sur d'autres supports -> pré 74 - par kal24E
Posté : 14 sept. 2025, 15:19
Le prix me semble étonamment bas comparé à la description. Mais bon, si c'est près de chez toi, fonce, il y a peut-être une bonne affaire à faire ;).
Les classics en vente sur d'autres supports -> pré 74 - par pikespeak88
Posté : 14 sept. 2025, 15:32
14 sept. 2025, 15:19kal24E a écrit :
Le prix me semble étonamment bas comparé à la description. Mais bon, si c'est près de chez toi, fonce, il y a peut-être une bonne affaire à faire ;).
je prend mes béquilles et je fonce :D :D :D
Les classics en vente sur d'autres supports -> pré 74 - par pikespeak88
Posté : 14 sept. 2025, 15:34
plus sérieusement
c'est qu'elle n'est pas la seule dans ces prix là (voir moins) avec des définitions moteurs "pour jouer " elle semble bien le truc qui est bizarre c'est "vilebrequin spécifique " .... pas courant comme info
alors si quelqu'un a des billes sur son bouilleur....
Les classics en vente sur d'autres supports -> pré 74 - par kal24E
Posté : 14 sept. 2025, 15:39
14 sept. 2025, 15:32pikespeak88 a écrit :

je prend mes béquilles et je fonce :D :D :D
Tu me fera un REX car j'y passe dans 10 jours ;).
Les classics en vente sur d'autres supports -> pré 74 - par samuel74
Posté : 14 sept. 2025, 17:09
Oui c'est Dimsaint sur le forum, cela fait 10 ans au moins qu'il met régulièrement en vente sa voiture puis se ravise... Elle était déjà en vente en 2014 quand je cherchais.
Sa dernière intervention sur le forum pour un souci de BV : https://www.club911.net/viewtopic.php?t=200553
Les classics en vente sur d'autres supports -> pré 74 - par nono
Posté : 17 sept. 2025, 19:10
https://www.leboncoin.fr/ad/voitures/3058492536
Les classics en vente sur d'autres supports -> pré 74 - par Raph
Posté : 17 sept. 2025, 19:27
Pour qui cherche un joli coupe sans TO et se fout un peu du cote matching:

Je me suis beaucoup interesse a cette 2.4, a vendre sur Lyon, avant d'acheter la fausse RS 2.7:

Image

[url]https://capotsvintage.com/voitures-de-c ... 2-4te/[url]

Les photos de l'interieur sont trompeuses car il est beaucoup plus fonce en realite ;)

Tout les details et infos que j'ai recupere semble montrer que c'est une bonne auto. Le vendeur semble pro.

Je ne l'ai cependant ni vu en vrai ni essayee ;)
Les classics en vente sur d'autres supports -> pré 74 - par nono
Posté : 17 sept. 2025, 19:47
Une TE à ce prix, ouch...
Les classics en vente sur d'autres supports -> pré 74 - par Raph
Posté : 17 sept. 2025, 19:54
Je pense que le prix est bien negociable. Elle est en depot vente ;)

Et puis, c'est une T/E sur le papier mais plus proche d'une S a rouler je pense. Pour qui se fout du matching etc :)
Les classics en vente sur d'autres supports -> pré 74 - par jhub
Posté : 17 sept. 2025, 21:23
Jolie !

...juste dommage ces gros trou-trous dans les sièges
Les classics en vente sur d'autres supports -> pré 74 - par Raph
Posté : 17 sept. 2025, 21:25
C'est la premiere chose que j'aurais change :thumbup:
Les classics en vente sur d'autres supports -> pré 74 - par JC26
Posté : 17 sept. 2025, 21:50
la couleur de l'intérieur surprend :cool:
Les classics en vente sur d'autres supports -> pré 74 - par Pierrers
Posté : 18 sept. 2025, 07:23
17 sept. 2025, 21:50JC26 a écrit :
la couleur de l'intérieur surprend :cool:
C'est gentiment dit
J'ai les yeux qui pleurent
Les classics en vente sur d'autres supports -> pré 74 - par Raph
Posté : 18 sept. 2025, 07:32
Ne pas se fier aux photos avec ce genre de couleur de cuir. Tres trompeur. J'avais le meme probleme avec ma 997. La video de cette auto donne un meilleur rendu:



C'est tres joli, a mon avis ;)
Les classics en vente sur d'autres supports -> pré 74 - par vjim
Posté : 18 sept. 2025, 09:22
17 sept. 2025, 19:10nono a écrit :
https://www.leboncoin.fr/ad/voitures/3058492536
Le mec a vraiment besoin de se rassurer qu'il n'a pas une daube , "prix ferme " 5 fois :D
Alors qu'elle ne partira jamais à ce prix là sa daube
Les classics en vente sur d'autres supports -> pré 74 - par Calvinberu
Posté : 18 sept. 2025, 16:21
18 sept. 2025, 07:32Raph a écrit :
Ne pas se fier aux photos avec ce genre de couleur de cuir. Tres trompeur. J'avais le meme probleme avec ma 997. La video de cette auto donne un meilleur rendu:



C'est tres joli, a mon avis ;)
Fan de la couleur extérieure 🥰
L’intérieur n’est qu’un détail 👌 (à ce prix on est plus à 10k près pour le faire à sa convenance 😬).
Les classics en vente sur d'autres supports -> pré 74 - par nono
Posté : 18 sept. 2025, 19:34
18 sept. 2025, 09:22vjim a écrit :
17 sept. 2025, 19:10nono a écrit :
https://www.leboncoin.fr/ad/voitures/3058492536
Le mec a vraiment besoin de se rassurer qu'il n'a pas une daube , "prix ferme " 5 fois :D
Alors qu'elle ne partira jamais à ce prix là sa daube
D'autant qu'il a baissé le prix de 60 à 53K€...
Les classics en vente sur d'autres supports -> pré 74 - par Pierrers
Posté : 18 sept. 2025, 20:34
:D
Les classics en vente sur d'autres supports -> pré 74 - par nono
Posté : 19 sept. 2025, 18:58
18 sept. 2025, 20:34Pierrers a écrit :
:D
Prix FERME FERME FERME :D

https://www.leboncoin.fr/ad/voitures/3060196656
Les classics en vente sur d'autres supports -> pré 74 - par detuning-man
Posté : 19 sept. 2025, 19:19
il doit être fermé à la discussion :D
Les classics en vente sur d'autres supports -> pré 74 - par nono
Posté : 19 sept. 2025, 21:56
J'adore la contradiction :D

"Une peinture complète est à prévoir du à son âge , devis de 3000€ pour la peinture complète

Vente à regret, véhicule incroyable aucun frais à prévoir, changement professionnel"
Les classics en vente sur d'autres supports -> pré 74 - par PatTarga
Posté : 19 sept. 2025, 22:08
Il t'a entendu, 49 900 euros maintenant ;)
Les classics en vente sur d'autres supports -> pré 74 - par detuning-man
Posté : 19 sept. 2025, 22:10
il est peut-être sur le forum :D
Les classics en vente sur d'autres supports -> pré 74 - par Boub42
Posté : 19 sept. 2025, 22:31
19 sept. 2025, 21:56nono a écrit :
J'adore la contradiction :D

"Une peinture complète est à prévoir du à son âge , devis de 3000€ pour la peinture complète

Vente à regret, véhicule incroyable aucun frais à prévoir, changement professionnel"
3000€ une peinture complète!!!😱
Les classics en vente sur d'autres supports -> pré 74 - par detuning-man
Posté : 20 sept. 2025, 19:07
c'est une peinture, pas une restauration...

les coûts se sont envolés, c'est tout...
Les classics en vente sur d'autres supports -> pré 74 - par nono
Posté : 21 sept. 2025, 08:17
Ici c'est 10'000 balles pour une peinture complète :o :D
Les classics en vente sur d'autres supports -> pré 74 - par Boub42
Posté : 21 sept. 2025, 09:15
21 sept. 2025, 08:17nono a écrit :
Ici c'est 10'000 balles pour une peinture complète :o :D
Ici aussi, une peinture complète sur une 911 ce n’est pas 3000€, t’as rien à moins de 5-6000€ avec les bons produits (leurs prix ont explosés ces dernières années!).
Les classics en vente sur d'autres supports -> pré 74 - par JC26
Posté : 21 sept. 2025, 09:35
J'ai fait faire un devis pour la 205 =5500 et 2 mois de délais d'attente , le carrossier (un bon ) est surbooké .
Les classics en vente sur d'autres supports -> pré 74 - par VHPD
Posté : 21 sept. 2025, 10:43
il doit s'agir d'une peinture à l'arrache, sans démontage des vitrages, juste masquage.
Les classics en vente sur d'autres supports -> pré 74 - par quentinf
Posté : 21 sept. 2025, 14:16
JC26 a écrit :
J'ai fait faire un devis pour la 205 =5500 et 2 mois de délais d'attente , le carrossier (un bon ) est surbooké .
Il est à Montmeyran Jean-Claude?
Les classics en vente sur d'autres supports -> pré 74 - par nono
Posté : 22 sept. 2025, 20:06
19 sept. 2025, 18:58nono a écrit :
18 sept. 2025, 20:34Pierrers a écrit :
:D
Prix FERME FERME FERME :D

https://www.leboncoin.fr/ad/voitures/3060196656
FERME !

https://www.leboncoin.fr/ad/voitures/3062076282
Les classics en vente sur d'autres supports -> pré 74 - par detuning-man
Posté : 22 sept. 2025, 20:49
elle aurait pas encore baissé ?
Les classics en vente sur d'autres supports -> pré 74 - par Fazer964
Posté : 22 sept. 2025, 21:02
1971 :o :D
Les classics en vente sur d'autres supports -> pré 74 - par JC26
Posté : 23 sept. 2025, 12:28
@quentinf
Non dans la zone de Beaumont , il a déjà refait des Porsche ici . C'est un tout bon .
Montmeyran tu veux parler de celui qui s'est fait un grand batiment ? j'y suis allé pour ma BM mais ça ne passe pas avec lui .
Les classics en vente sur d'autres supports -> pré 74 - par quentinf
Posté : 23 sept. 2025, 16:19
JC26 a écrit :
@quentinf
Non dans la zone de Beaumont , il a déjà refait des Porsche ici . C'est un tout bon .
Montmeyran tu veux parler de celui qui s'est fait un grand batiment ? j'y suis allé pour ma BM mais ça ne passe pas avec lui .
Yes, et je vois celui de la zone de Beaumont, très bien et encore plus proche de la maison Image
Les classics en vente sur d'autres supports -> pré 74 - par nono
Posté : 28 sept. 2025, 20:36
A vot' bon cœur :D

https://www.leboncoin.fr/ad/voitures/3065875947
Les classics en vente sur d'autres supports -> pré 74 - par detuning-man
Posté : 28 sept. 2025, 21:26
pas bien ferme :D
Les classics en vente sur d'autres supports -> pré 74 - par Agora
Posté : 05 oct. 2025, 12:06
Celle-ci est superbe avec une couleur qui lui va à merveille selon moi.
À ce niveau de restauration, le prix est bien plus élevé chez certains spécialistes.
Je me suis déplacé pour une 993 au mois d’août chez ce garage et cette 2,2E était présente. Si j’avais pas déjà une Classic à la maison, elle aurait attiré plus ma curiosité que sa 993, et d’ailleurs ça été le cas.

https://www.leboncoin.fr/ad/voitures/2971372978
Les classics en vente sur d'autres supports -> pré 74 - par kal24E
Posté : 05 oct. 2025, 12:08
Vu la liste des travaux, elle est même carrément pas chère.
A voir en vrai.
Les classics en vente sur d'autres supports -> pré 74 - par Agora
Posté : 05 oct. 2025, 12:11
J’ai vu et je comprends pas pourquoi elle est encore en vente.
Les classics en vente sur d'autres supports -> pré 74 - par Raph
Posté : 05 oct. 2025, 12:43
Couleur clivante ? Ca n'aide pas a la vente.
Les classics en vente sur d'autres supports -> pré 74 - par pikespeak88
Posté : 05 oct. 2025, 12:50
son origine ? ,
perso une version US c'est non de base vu les spécificités de ce marché pour moi et rien que de voir le compteur encore en miles alors que ce n'est rien à changer . dommage
car oui il y a du boulot
Les classics en vente sur d'autres supports -> pré 74 - par quentinf
Posté : 05 oct. 2025, 13:20
05 oct. 2025, 12:50pikespeak88 a écrit :
son origine ? ,
perso une version US c'est non de base vu les spécificités de ce marché pour moi et rien que de voir le compteur encore en miles alors que ce n'est rien à changer . dommage
car oui il y a du boulot
Tu peux nous préciser les spécificités sur les 2.2E?
Car pour moi à part les feux avants, le compteur et quelques bricoles il n'y a pas de différences...
Les classics en vente sur d'autres supports -> pré 74 - par kal24E
Posté : 05 oct. 2025, 14:04
+1 avec Quentin. Ma 24E est d'origine US et les specs sont les mêmes que les EUR. Mon mécano ne m'a jamais parlé de pièces spécifiques à cause de l'origine de l'auto.
Les classics en vente sur d'autres supports -> pré 74 - par rodolfo dillavar
Posté : 05 oct. 2025, 17:09
05 oct. 2025, 12:50pikespeak88 a écrit :
son origine ? ,
perso une version US c'est non de base vu les spécificités de ce marché pour moi et rien que de voir le compteur encore en miles alors que ce n'est rien à changer . dommage
car oui il y a du boulot
A cette époque, les caractéristiques mécaniques n'étaient pas différenciées pour ce modèle par rapport à l'Europe.
Ces autos avaient les mêmes performances.
Certaines versions US étaient mêmes plus performantes ou plus agréables . Exemple la T/E "72" (avec la pompe mécanique) ou la T "73.5" cis (avec le Kjet) .

;)
Les classics en vente sur d'autres supports -> pré 74 - par jhub
Posté : 05 oct. 2025, 18:32
Ma 2L4 T US est même mieux que son homologue ROW (+10ch et moins de conso !!)


... par contre c'est vrai que le gold metallic... faut aimer ! :o
Les classics en vente sur d'autres supports -> pré 74 - par pikespeak88
Posté : 05 oct. 2025, 20:10
05 oct. 2025, 17:09rodolfo dillavar a écrit :
05 oct. 2025, 12:50pikespeak88 a écrit :
son origine ? ,
perso une version US c'est non de base vu les spécificités de ce marché pour moi et rien que de voir le compteur encore en miles alors que ce n'est rien à changer . dommage
car oui il y a du boulot
A cette époque, les caractéristiques mécaniques n'étaient pas différenciées pour ce modèle par rapport à l'Europe.
Ces autos avaient les mêmes performances.
Certaines versions US étaient mêmes plus performantes ou plus agréables . Exemple la T/E "72" (avec la pompe mécanique) ou la T "73.5" cis (avec le Kjet) .

;)
oula on part 2/3 heures et voila :D :D

pour les différences, regardez les plan elec des auto entre une US et une Europe tu retrouves quelques fonctions en plus et c'est chiant. elles y sont ou pas sur ce modèle ? .....surprises
après sur le moteur comme tu le dis la version T/E est spécifique ( mais pour moi c'est après ce modèle )
sur une 2,2 E us je ne sais pas si il y a déjà des astuces pour essayer de limiter les impacts sur la dépol ou pas
mais je n'y toucherais pas
voilà
Les classics en vente sur d'autres supports -> pré 74 - par jhub
Posté : 06 oct. 2025, 06:45
Bin c'est sûr que non car la crise pétrolière n'a pas eu lieu avant 72 :D :D :D
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