Club911

- par Aymeric flat 6

Posté : 25 sept. 2018, 12:44

Oups. Au fait, as-tu trouvé ta classic?

- par DANC

Posté : 25 sept. 2018, 18:16

ces petites de 65 sont si désirables

https://www.classic.com/detail/1965-911-Standard_169

- par RenʹO

Posté : 25 sept. 2018, 19:35

DANC a écrit :
ces petites de 65 sont si désirables

https://www.classic.com/detail/1965-911-Standard_169

désirable oui mais un peu trop parfaite à mon goût, sans doute plus réservée à un showroom, donc on n'en profite pas, donc c'est dommage... mais très belle quand même

- par robelly84

Posté : 25 sept. 2018, 20:36

DANC a écrit :
ces petites de 65 sont si désirables

https://www.classic.com/detail/1965-911-Standard_169

Une pure merveille

- par kymenoulos

Posté : 25 sept. 2018, 21:15

[quote='Ren'O' pid='5093215' dateline='1537896955']

DANC a écrit :
ces petites de 65 sont si désirables

https://www.classic.com/detail/1965-911-Standard_169

désirable oui mais un peu trop parfaite à mon goût, sans doute plus réservée à un showroom, donc on n'en profite pas, donc c'est dommage... mais très belle quand même

[/quote]

oui mais celle ci elle est finie si tu vois ce que je veux dire

RE: - par Paulo2.4E

Posté : 25 sept. 2018, 21:23

robelly84 a écrit :

DANC a écrit :
ces petites de 65 sont si désirables

https://www.classic.com/detail/1965-911-Standard_169
Une pure merveille

Je dirais même plus, SUBLIME !!!

- par Pierrers

Posté : 26 sept. 2018, 07:39

DANC a écrit :
ces petites de 65 sont si désirables

https://www.classic.com/detail/1965-911-Standard_169

Pas du tout pour moi
Une caisse comme ça ne me fait pas rêver, mais pas du tout

Si je roule en ancienne, c'est pour avoir mes fesses dans un truc qui a du vécu, des odeurs, des traces ... pas une caisse raide de neuf qui sent le propre comme quand j'achète la dernière BMW

Aucun charme ...
Honnêtement, on me l'offre, je la vends dans la foulée

ça me fait penser aux femmes de 50 ans au visage lisse et seins dressés au ciel ...

- par kymenoulos

Posté : 26 sept. 2018, 07:49

Pierrers a écrit :

DANC a écrit :
ces petites de 65 sont si désirables

https://www.classic.com/detail/1965-911-Standard_169

ça me fait penser aux femmes de 50 ans au visage lisse et seins dressés au ciel ...

Ha la ride bien marquée et les "miches en gant de toilette", il n'y a que ça de vrai mon bon Monsieur :)
En plus c'est souvent "period correct"....

- par Cheers

Posté : 26 sept. 2018, 07:59

un peu en accord avec pierrers sur ce coup là, du gris sur fond blanc c'est forcement beau, c'est comme les photos d'interieur dans les magazines des appartements ou personnes ne vit.

- par Pierrers

Posté : 26 sept. 2018, 08:03

Cheers a écrit :
c'est comme les photos d'interieur dans les magazines des appartements ou personnes ne vit.

Assez juste comme remarque

- par Pierrers

Posté : 26 sept. 2018, 08:04

kymenoulos a écrit :

Pierrers a écrit :

DANC a écrit :
ces petites de 65 sont si désirables

https://www.classic.com/detail/1965-911-Standard_169

ça me fait penser aux femmes de 50 ans au visage lisse et seins dressés au ciel ...
Ha la ride bien marquée et les "miches en gant de toilette", il n'y a que ça de vrai mon bon Monsieur :)
En plus c'est souvent "period correct"....

C'est la différence entre le véritable amour et le besoin de paraitre avec une petite jeune qui a l'âge de ta fille ...
Pareil quand on achète une caisse comme ça ...

Vraiment, mais vraiment pas pour moi

- par SEBB

Posté : 26 sept. 2018, 08:20

Paulo2.4E a écrit :

robelly84 a écrit :

DANC a écrit :
ces petites de 65 sont si désirables

https://www.classic.com/detail/1965-911-Standard_169
Une pure merveille
Je dirais même plus, SUBLIME !!!

Superbe 65, équipée d'un TO !

Celles-ci semblent avoir le même niveau de qualité de restauration, prix en conséquence.

For sale : Porsche 911 2,0 S

For sale: Porsche 911 2,0 L

For sale: Porsche 911 2,4 S

- par DANC

Posté : 26 sept. 2018, 08:29

Pierrers a écrit :

Cheers a écrit :
c'est comme les photos d'interieur dans les magazines des appartements ou personnes ne vit.
Assez juste comme remarque

Ok mais ça devient très compliqué de trouver une 65 avec sa "patine"... Il y en a mais c'est ultra rare !
https://rmsothebys.com/en/auctions/mo15 ... by-reutter

On peut aussi prendre un exemplaire restauré et lui donner de la vie en roulant avec tous les jours.
Débarquer dans ce bel appart en photo, y installer sa famille et la ça change tout !

- par kymenoulos

Posté : 26 sept. 2018, 08:32

Pierrers a écrit :

kymenoulos a écrit :

Pierrers a écrit :

ça me fait penser aux femmes de 50 ans au visage lisse et seins dressés au ciel ...
Ha la ride bien marquée et les "miches en gant de toilette", il n'y a que ça de vrai mon bon Monsieur :)
En plus c'est souvent "period correct"....
C'est la différence entre le véritable amour et le besoin de paraitre avec une petite jeune qui a l'âge de ta fille ...
Pareil quand on achète une caisse comme ça ...

Vraiment, mais vraiment pas pour moi

Ca se respecte, mais ce que j'ai du mal à percevoir dans la notion de patine d'une voiture c'est la limite à partir de laquelle y toucher devient un sacrilège .
Dans un raisonnement extrémiste (volontairement grossier et aberrant) pourquoi ne garderait on pas les poules et la paille dans l'habitacle dans le cas d'une sortie de grange puisque que ça fait parti de l'histoire de la voiture ????

- par kal24E

Posté : 26 sept. 2018, 08:47

DANC a écrit :

Ok mais ça devient très compliqué de trouver une 65 avec sa "patine"... Il y en a mais c'est ultra rare !
https://rmsothebys.com/en/auctions/mo15 ... by-reutter

250k$, et l'air-conditionné ne fonctionne même pas ....
Ca met la mienne à 300k$, alors

- par kal24E

Posté : 26 sept. 2018, 08:56

Pierrers a écrit :

DANC a écrit :
ces petites de 65 sont si désirables

https://www.classic.com/detail/1965-911-Standard_169
Pas du tout pour moi
Une caisse comme ça ne me fait pas rêver, mais pas du tout

Si je roule en ancienne, c'est pour avoir mes fesses dans un truc qui a du vécu, des odeurs, des traces ... pas une caisse raide de neuf qui sent le propre comme quand j'achète la dernière BMW

Aucun charme ...
Honnêtement, on me l'offre, je la vends dans la foulée

ça me fait penser aux femmes de 50 ans au visage lisse et seins dressés au ciel ...

+1 avec Pierrers, mais qd même pas :).

En fait, j'admire le travail de restauration, et pour l'avoir fait moi-même, j'ai trouvé un réel plaisir (et beaucoup de fierté) à voir une belle auto, toute propre, avec tout qui fonctionne après l'avoir démontée jusqu'au dernier écrou.

Mais ce n'est pas pour rouler. Ou alors il faut la considérer comme une voiture neuve, que tu vas user et patiner à ta main ... Mais bon, je préfère les caisses avec un vécu.

Et comme pour les femmes de 50 ans, aux permiers roulages après restauration, il y a souvent des petites fuites ici et là ...

- par acia29

Posté : 26 sept. 2018, 10:02

C'est comme pour tout, Il y a des voitures qui ont très bien veilli, et effectivement ce serait dommage de les restaurer.
Maintenant 80% des classiques sont passées par au choix, relooking, tunning, ( c'est la grande différence entre les allemandes et les Anglaises) peinture sur choucroute etc et là quand on s'y attaque, on est coincé, c'est une remise à neuf quasi obligatoire

- par Albert

Posté : 26 sept. 2018, 10:06

kal24E a écrit :

Et comme pour les femmes de 50 ans, aux permiers roulages après restauration, il y a souvent des petites fuites ici et là ...

Ohh Kaïs

- par DANC

Posté : 27 sept. 2018, 11:24

pour le fans de "patina" il y a cette 1966

https://www.ebay.com/itm/1966-Porsche-9 ... Swk6dbq~Mp

- par DavidC

Posté : 27 sept. 2018, 11:50

un peu de boulot quand même!!!

- par PoissonRouge

Posté : 27 sept. 2018, 11:57

acia29 a écrit :
C'est comme pour tout, Il y a des voitures qui ont très bien veilli, et effectivement ce serait dommage de les restaurer.
Maintenant 80% des classiques sont passées par au choix, relooking, tunning, ( c'est la grande différence entre les allemandes et les Anglaises) peinture sur choucroute etc et là quand on s'y attaque, on est coincé, c'est une remise à neuf quasi obligatoire

Moi j'ai une très belle sporto, toute d'origine y comprissa peinture, avec une splendide patine, je la mettrai en vente sur le forum
début Octobre

- par kal24E

Posté : 27 sept. 2018, 12:32

DANC a écrit :
pour le fans de "patina" il y a cette 1966

https://www.ebay.com/itm/1966-Porsche-9 ... Swk6dbq~Mp

Je laisserais la carrosserie comme elle est.
Par contre, pour les planchers, le moteur, l'intérieur, faudra faire qqch

- par hervé44

Posté : 27 sept. 2018, 13:38

poissonrouge a écrit :

acia29 a écrit :
C'est comme pour tout, Il y a des voitures qui ont très bien veilli, et effectivement ce serait dommage de les restaurer.
Maintenant 80% des classiques sont passées par au choix, relooking, tunning, ( c'est la grande différence entre les allemandes et les Anglaises) peinture sur choucroute etc et là quand on s'y attaque, on est coincé, c'est une remise à neuf quasi obligatoire
Moi j'ai une très belle sporto, toute d'origine y comprissa peinture, avec une splendide patine, je la mettrai en vente sur le forum
début Octobre

- par pedrito94

Posté : 27 sept. 2018, 14:45

DANC a écrit :
ces petites de 65 sont si désirables

https://www.classic.com/detail/1965-911-Standard_169

C'est moi ou les alignements ne sont pas exceptionnels ?

- par philippe911

Posté : 27 sept. 2018, 18:25

hé les gars si vous chercher un peut y'a ma 65 a vendre dans le monde réel..............

- par stewart

Posté : 30 sept. 2018, 18:28

j'aurais aimé juste avoir l'avis des classiqueux

selon vous est elle au prix

https://www.leboncoin.fr/vi/1455651713.htm
j'ai remarqué qu'il manque 2/3truc avec les 3 photos
serrure de boîte à gants
un drôle de truc près du nieman (manque caché du neiman)
les jantes on pas l'air très propre ..

j'ai de plus envie d'avoir un targa de 1973 (mon année)
j'ai encore des bricole à faire sur ma SC mais on sais jamais si je trouve le bonheur

- par pedrito94

Posté : 30 sept. 2018, 21:31

On ne peut pas en dire grand chose avec seulement 3 photos, le principal étant pour moi la carrosserie.

A priori elle a un pare choc de RS ce qui avec les tapis rouge n'est pas du meilleur goût

- par stewart

Posté : 01 oct. 2018, 03:02

je le soute qu'avec 3 photos c'est limite

mais c'est au niveau du prix que je m'interroge

- par RenʹO

Posté : 01 oct. 2018, 06:49

Pour moi c'est cher pour une T dont le moteur n'a pas été restauré, ni la caisse non plus.

- par Pierrers

Posté : 01 oct. 2018, 07:19

10 K€ de trop mini, et je ne la sens pas du tout

- par DANC

Posté : 01 oct. 2018, 09:06

https://canepa.com/photo-gallery/1972-porsche-911e5789/

- par Cheers

Posté : 01 oct. 2018, 09:16

Manquent egalement les caches de manivelles, que des détails mais cela veut dire beaucoup

- par kal24E

Posté : 01 oct. 2018, 10:52

Et la casquette du tdb a un drôle d'aspect. AMHA, c'est une en plastique posée sur l'ancienne. A vérifier qd même, hein

Sinon, je suis d'accord avec mes copains, à priori, ça fait cher au vu de l'historique qui a l'air inexistant. Mais ça vaut peut-être la peine de contacter le proprio et de voir plus loin si elle est saine, et le cas échéant faire une offre, qui sait?

- par stewart

Posté : 01 oct. 2018, 17:49

merci pour vos infos

- par Donzenac

Posté : 03 oct. 2018, 18:33

https://www.leboncoin.fr/voitures/1501087821.htm/

- par indienestmonnom

Posté : 05 oct. 2018, 09:51

Dans ma recherche d'un nouveau véhicule, j'avais d'abord pensé à m'offrir enfin le coupé 911 dont je rêve depuis avant Vaillante. Mon projet était de faire un genre de sleeper lime green ou orange sur une caisse à ailes étroites ou sur une SC première série, avec les joncs chromés.

J'avais vu, puis délaissé, puis retrouvé sur les conseils de Rennfrog, une annonce intéressante aux states. J'ai demandé plusieurs fois des photos et des détails complémentaires au vendeur, et malgré que j'ai lâché l'affaire pour finalement me diriger vers d'autres choix que Porsche, cette voiture mérite votre attention.

Je vous la présente en accord avec le vendeur (je lui doit bien ça!) et en ma qualité de membre cotisant. Si la modo estime que ce n'est pas le bon endroit pour poster cette redirection d'annonce, c'est qu'elle a raison.

Sinon c'est bien comme ça aussi. :) Je précise que je n'ai rien à gagner dans l'affaire...

C'est donc une 2.7S de 1975, celle qui a encore le moteur le plus puissant de la gamme 2.7. Celui-ci est period corrrect avec le châssis, pas sûr qu'il soit matching. La couleur orange est matching.

VIN : 9114300934

Moteur : 6342052

Transmission : 7346614

Il lui reste une peinture à faire (tous les recouvrements, les passages de roues, les compartiments, le châssis, ont déjà été faits), et le remontage de l'intérieur. Moteur, boîte, trains, refaits. Toutes les pièces sont neuves ou re-traitées. SSI, Dansk, jantes ATS de série. Matching écusson Porsche.

Prix affiché : $38,500. Le vendeur se propose de livrer la voiture en Californie à ses frais...

https://forums.pelicanparts.com/porsche ... nroof.html

Plus de photos sur demande. :)

- par Bambi

Posté : 05 oct. 2018, 09:57

indienestmonnom a écrit :
... ce n'est pas le bon endroit pour poster ...

Ben ici c'est pour les Classic up to 1973

Voir le titre du sujet, donc pas de soufflet :)
@indienestmonnom
REPORT !!!

- par indienestmonnom

Posté : 05 oct. 2018, 10:01

Ben oui, mais on m'a dit de faire là. :) Et la rubrique supérieure dans l'arborescence liste bien les 2.7...

- par Bambi

Posté : 05 oct. 2018, 10:02

indienestmonnom a écrit :
Ben oui, mais on m'a dit de faire là. :) Et la rubrique supérieure dans l'arborescence liste bien les 2.7...

Ça devient nimp ce club

- par PoissonRouge

Posté : 05 oct. 2018, 10:07

Il ne sait plus ou il en est le JM entre ses pré-war, ses muscle cars et autres MG V8.... Il va peut être enfin revenir aux fondamentaux:) Merci pour le lien, elle m'intéresse cette Youngtimer

- par Rennfrog

Posté : 05 oct. 2018, 10:50

Réfléchis bien JM, une 74 de cette couleur et dans cet état tu ne vas pas en revoir de si tôt

- par Rol84

Posté : 05 oct. 2018, 11:19

Rennfrog a écrit :
Réfléchis bien JM, une 74 de cette couleur et dans cet état tu ne vas pas en revoir de si tôt

+10000000
Quelle enclume ce sioux

- par rodolfo dillavar

Posté : 05 oct. 2018, 13:04

Rennfrog a écrit :
Réfléchis bien JM, une 74 de cette couleur et dans cet état tu ne vas pas en revoir de si tôt

C'est vrai que c'est tentant...pour un projet typé "fast road/racing"...

RD

- par TRYAM76

Posté : 05 oct. 2018, 14:56

Comme on dit ici et là, "elle va vite se vendre à ce prix", "elle est placée"...... oui mais à vendre depuis le mois de mai quand meme !

Les classics en vente sur d'autres supports -> pré 74 - par Pierrers

Posté : 05 oct. 2018, 18:18

Assez juste comme remarque

- par EisFlat6

Posté : 05 oct. 2018, 20:38

ll ne faut pas vendre. Come à la bourse : quand les marchés s'emballent il faut atteindre calmement que les taux reviennent à la normale. L exceptionnel
restera toujours en haut de l'affiche, dans tous les domaines.
Ca va revenir.

- par Aymeric flat 6

Posté : 06 oct. 2018, 00:12

Une sacrée bonne affaire pour celui qui l’a achetée non?

https://www.bonhams.com/auctions/24956/ ... =90&page=1

- par vjim

Posté : 06 oct. 2018, 09:01

c'est le prix , la caisse n'est pas raide neuve .

Faut pas rêver au de la de 110/120 ke y a pas bcp de Classic qui se vendent

- par Donzenac

Posté : 07 oct. 2018, 09:39

Dimanche pluvieux ..

La 10 et la 19 :):)

la derniere est pas mal aussi..

- par phil06

Posté : 07 oct. 2018, 10:08

Assez proche de la réalité

- par PoissonRouge

Posté : 07 oct. 2018, 11:56

Le monde des anciennes, un poème

- par DANC

Posté : 11 oct. 2018, 10:37

A croquer

http://www.maxted-page.com/cars/c395/details

- par kal24E

Posté : 11 oct. 2018, 11:34

Très, très jolie ☺.
Une idée du prix?

- par patrick123

Posté : 11 oct. 2018, 11:42

kal24E a écrit :
Très, très jolie ☺.
Une idée du prix?

POA
Ca veut dire un prix de dingue

- par kal24E

Posté : 11 oct. 2018, 11:53

patrick123 a écrit :

kal24E a écrit :
Très, très jolie ☺.
Une idée du prix?
POA
Ca veut dire un prix de dingue

Ça, j'avais capté :).
Je me demandais combien dingue?
6 chiffres, pas 7 qd même?
En €, hein

- par indienestmonnom

Posté : 18 oct. 2018, 07:31

911T Rallycross - 30000€

https://www.oldcar24.com/offers/2864/po ... 1973-coupe

- par carmz44

Posté : 18 oct. 2018, 10:30

[/quote]

Il y avait un bon coup à faire sur cette 2.4 S :

https://www.aguttes.com/html/fiche.jsp? ... e=&aff=&r=

Elle n'avait pas l'air d'une épave...

- par Fabien

Posté : 18 oct. 2018, 10:51

kal24E a écrit :

patrick123 a écrit :

kal24E a écrit :
Très, très jolie ☺.
Une idée du prix?
POA
Ca veut dire un prix de dingue

Ça, j'avais capté :).
Je me demandais combien dingue?
6 chiffres, pas 7 qd même?
En €, hein

entre 400 et 500 Ke

- par Donzenac

Posté : 23 oct. 2018, 22:38

https://www.leboncoin.fr/voitures/1500777552.htm/

- par corse66

Posté : 24 oct. 2018, 07:42

Donzenac a écrit :
https://www.leboncoin.fr/voitures/1500777552.htm/

Pourquoi vendue 70 alors qu’elle a été expertisé 90 il y a 3 mois ?

Les classics en vente sur d'autres supports -> pré 74 - par Pierrers

Posté : 24 oct. 2018, 07:48

Parce que la valeur d'expert n'est pas toujours celle du marché ... surtout si on connaît un peu l'expert

- par robelly84

Posté : 24 oct. 2018, 07:49

corse66 a écrit :

Donzenac a écrit :
https://www.leboncoin.fr/voitures/1500777552.htm/
Pourquoi vendue 70 alors qu’elle a été expertisé 90 il y a 3 mois ?

Elle est peut-être matching number mais en regardant les photos, le tableau de bord n'est pas celui d'une Classic.
Superbe couleur!

- par kymenoulos

Posté : 24 oct. 2018, 07:59

On peut relever l'argument sur le fait qu'elle vient des USA donc forcément elle n'a pas de rouille

le vendeur n'a jamais visité l'état de Washington, la Bretagne à coté c'est le désert de Gobie......

- par Lionel

Posté : 24 oct. 2018, 08:16

robelly84 a écrit :

corse66 a écrit :

Donzenac a écrit :
https://www.leboncoin.fr/voitures/1500777552.htm/
Pourquoi vendue 70 alors qu’elle a été expertisé 90 il y a 3 mois ?
Elle est peut-être matching number mais en regardant les photos, le tableau de bord n'est pas celui d'une Classic.
Superbe couleur!

panneaux de porte exotiques (sans les bacs ni les poignées)
levier de vitesse de 73 (et pas de 2.2T)
tableau de bord de 3.2 G50 ou 964
... + tout ce qu'on ne voit pas sur les photos ... ?
pour autant, tout est corrigeable

- par 911G50

Posté : 24 oct. 2018, 08:27

Je dirais les jantes aussi semble-t-il ?

Curieuse mais pas vilaine en tout cas cette 2.2T mais peut-être une bonne base pour une remise à niveau.

- par Lionel

Posté : 24 oct. 2018, 08:28

carmz44 a écrit :

Il y avait un bon coup à faire sur cette 2.4 S :

https://www.aguttes.com/html/fiche.jsp? ... e=&aff=&r=

Elle n'avait pas l'air d'une épave...

moteur de 2.4E

mais en effet, çà peut être une auto intéressante

- par vjim

Posté : 24 oct. 2018, 08:30

yes mais faut enlever 10/12 K
A ce prix là , elle partira pas

- par Boub42

Posté : 24 oct. 2018, 08:59

Les prix redeviennent presque corrects, c'est sûr que pour ceux qui ont acheté au plus haut ça doit faire un peu mal...

Les classics en vente sur d'autres supports -> pré 74 - par Pierrers

Posté : 24 oct. 2018, 19:39

Faut juste qu'ils ne vendent pas

- par TITI

Posté : 26 oct. 2018, 08:05

Pierrers a écrit :
Faut juste qu'ils ne vendent pas

On dirait bien 28 voitures vendues sur 50 présentées chez Aguttes

- par MR DEAN

Posté : 26 oct. 2018, 12:13

TITI a écrit :

Pierrers a écrit :
Faut juste qu'ils ne vendent pas
On dirait bien 28 voitures vendues sur 50 présentées chez Aguttes

Ça se tasse!!!

- par TRYAM76

Posté : 26 oct. 2018, 12:31

[Ça se tasse!!!
[/quote]

qu'est ce qui se tasse, les prix, le nombre de vente ???

- par MR DEAN

Posté : 26 oct. 2018, 22:11

Les 2!

- par yastefris

Posté : 27 oct. 2018, 07:13

bahama68 a écrit :
Bonsoir,
je suis à la recherche d’une 356 AT1 coupé, si vous avez une idée pour une belle auto chers passionnés...belle soirée

Année, couleur, état, budget ?

- par TITI

Posté : 27 oct. 2018, 10:08

yastefris a écrit :

bahama68 a écrit :
Bonsoir,
je suis à la recherche d’une 356 AT1 coupé, si vous avez une idée pour une belle auto chers passionnés...belle soirée
Année, couleur, état, budget ?

Réduit les critères de recherche avec seulement l'état et budget c'est déjà pas facile à trouver

Une AT1 à moins de 100 k€ aux US https://www.hemmings.com/classifieds/de ... 81156.html

- par MR DEAN

Posté : 29 oct. 2018, 18:49

Je ne sais pas si elle a été évoquée?

https://www.leboncoin.fr/voitures/1489032550.htm/

- par EisFlat6

Posté : 29 oct. 2018, 18:59

le bon coin ce n'est l'endroit idéale pour vendre une classique.

- par TRYAM76

Posté : 29 oct. 2018, 20:09

enzo iaconis a écrit :
le bon coin ce n'est l'endroit idéale pour vendre une classique.

c'est où ?

- par Greenfairy

Posté : 29 oct. 2018, 20:29

TITI a écrit :

yastefris a écrit :

bahama68 a écrit :
Bonsoir,
je suis à la recherche d’une 356 AT1 coupé, si vous avez une idée pour une belle auto chers passionnés...belle soirée
Année, couleur, état, budget ?
Réduit les critères de recherche avec seulement l'état et budget c'est déjà pas facile à trouver

Une AT1 à moins de 100 k€ aux US https://www.hemmings.com/classifieds/de ... 81156.html

Beau modèle dirait on...

Titre du sujet - Les classics en vente sur d'autres supports -> pré 74