[Greenfairy]

Message original : LOTUS11
Les prix grimpent, mais qui achete?
Le plus souvent les autos dites "classic" sont propriete des 60tenaires qui ont un gros pouvoir d achat, et qui par nostalgie paient beaucoup trop cher..ce marche me semble fragile, et qand ces babyboomers vont revendre en raison de leur vieillesse...les prix vont peut etre chuter.

Belle reflexion économique... mais qui de la poule ou de l'oeuf, c'est l'éternel débat...
Est ce que c'est le pouvoir d'achat des vioques nostalgiques qui fait monter les prix ou est ce que c'est parce que les prix sont élevés que les vioques, forcément plus fortunés, sont les clients majoritaires...vaste débat

Quand les mêmes vioques s'exhibent de surcroit dans des manifestations prestigieuses accompagnés de bombasses de 35 ans, au moins on sait pourquoi elles sont là...

Moralité : la cote des jeunes femmes obéit à une logique économique plus simple que celle des veilles autos

Ca sera la pensée du jour

[Ar-men]

..........Quand les mêmes vioques s'exhibent de surcroit dans des manifestations prestigieuses accompagnés de bombasses de 35 ans, au moins on sait pourquoi elles sont là.......

Etre vioque n 'est pas réservé aux autres ........ton tour viendra , si tu sais attendre
Mais tu dois te tromper un peu sur cette affaire ...on est toujours le riche et le pauvre de quelqu un ......

Appel de phares

[Greenfairy]

Message original : Ar-men
..........Quand les mêmes vioques s'exhibent de surcroit dans des manifestations prestigieuses accompagnés de bombasses de 35 ans, au moins on sait pourquoi elles sont là.......

Etre vioque n 'est pas réservé aux autres ........ton tour viendra , si tu sais attendre
Mais tu dois te tromper un peu sur cette affaire ...on est toujours le riche et le pauvre de quelqu un ......

Appel de phares

J'ai peur que tu n'aies pas compris le second degré de mon intervention...

[911ferry]

Heureusement qu'il y a des "vioques" (quelle sale expression !) pour faire vivre votre fantasme. Si les 911 Classic ou les 356 valaient 15 à 20000 euros (ce qu'elles devraient d'ailleurs valoir comparé à des Porsche modernes qui apportent beaucoup plus de plaisir), c'est certain que vous en parleriez moins. C'est bien parce qu'il y a des forum où chacun y va de sa réflexion sur les Classics que les prix montent. Il est sûr que d'ici peu, tout va s'effondrer quand on voit le prix que me demande mon mécano pour la moindre intervention sur ma Classic...et ne parlons pas du prix des pièces !

[LOTUS11]

A mon sens c est la forte demande de cette tranche de population qui fait augmenter les prix..
C est pas un jeune de 20 ans qui va acheter une r8 gordini par exemple.en revanche les plus de 60 ans sont tellement nostalgiques, que la demande pour ce model a ete importante, et aujourd hui claquent plus de 30 000 euros dans cette bouse..

[acdod]

Message original : 911ferry
Heureusement qu'il y a des "vioques" (quelle sale expression !) pour faire vivre votre fantasme. Si les 911 Classic ou les 356 valaient 15 à 20000 euros (ce qu'elles devraient d'ailleurs valoir comparé à des Porsche modernes qui apportent beaucoup plus de plaisir), c'est certain que vous en parleriez moins. C'est bien parce qu'il y a des forum où chacun y va de sa réflexion sur les Classics que les prix montent. Il est sûr que d'ici peu, tout va s'effondrer quand on voit le prix que me demande mon mécano pour la moindre intervention sur ma Classic...et ne parlons pas du prix des pièces !

plutôt d'accord
certains économiqtes pensent en plus qu'avec la crise,à moyen terme,les salaires mondiaux vont s'équilibrer...divisé par 2 en occident,multiplié par 10 ou 100 dans les pays émergents pour arriver à un salaire moyen pour tous et rétablir le merdier actuel...
sauf que,dans ce cas,tout va suivre !!!
on en reparle dans ...15ans?

[EDG1]

Message original : Greenfairy

Message original : Ar-men
..........Quand les mêmes vioques s'exhibent de surcroit dans des manifestations prestigieuses accompagnés de bombasses de 35 ans, au moins on sait pourquoi elles sont là.......

Etre vioque n 'est pas réservé aux autres ........ton tour viendra , si tu sais attendre
Mais tu dois te tromper un peu sur cette affaire ...on est toujours le riche et le pauvre de quelqu un ......

Appel de phares

J'ai peur que tu n'aies pas compris le second degré de mon intervention...

moi, c'est la bombasse qui m'intéresse...faut encore attendre 20 ans

[Greenfairy]

Message original : EDG1

Message original : Greenfairy

Message original : Ar-men
..........Quand les mêmes vioques s'exhibent de surcroit dans des manifestations prestigieuses accompagnés de bombasses de 35 ans, au moins on sait pourquoi elles sont là.......

Etre vioque n 'est pas réservé aux autres ........ton tour viendra , si tu sais attendre
Mais tu dois te tromper un peu sur cette affaire ...on est toujours le riche et le pauvre de quelqu un ......

Appel de phares

J'ai peur que tu n'aies pas compris le second degré de mon intervention...

moi, c'est la bombasse qui m'intéresse...faut encore attendre 20 ans

Enf.....

J'ai levé une bombasse avec la Mini récemment...le problème c'est qu'elle est partie avec ma caisse et cherche tous les prétextes pour pas ma la rendre

[EDG1]

Message original : Greenfairy
J'ai levé une bombasse avec la Mini récemment...le problème c'est qu'elle est partie avec ma caisse et cherche tous les prétextes pour pas ma la rendre

Elle est assez créative niveau prétextes

[rodolfo dillavar]

Message original : acdod

Message original : 911ferry
Heureusement qu'il y a des "vioques" (quelle sale expression !) pour faire vivre votre fantasme. Si les 911 Classic ou les 356 valaient 15 à 20000 euros (ce qu'elles devraient d'ailleurs valoir comparé à des Porsche modernes qui apportent beaucoup plus de plaisir), c'est certain que vous en parleriez moins. C'est bien parce qu'il y a des forum où chacun y va de sa réflexion sur les Classics que les prix montent. Il est sûr que d'ici peu, tout va s'effondrer quand on voit le prix que me demande mon mécano pour la moindre intervention sur ma Classic...et ne parlons pas du prix des pièces !

plutôt d'accord
certains économiqtes pensent en plus qu'avec la crise,à moyen terme,les salaires mondiaux vont s'équilibrer...divisé par 2 en occident,multiplié par 10 ou 100 dans les pays émergents pour arriver à un salaire moyen pour tous et rétablir le merdier actuel...
sauf que,dans ce cas,tout va suivre !!!
on en reparle dans ...15ans?

NB: voici mon copier/coller d'un post précédent (cfr "104000 euros la trappe à huile").
Dans 15 ans , j'ai bien peur que le climat autophobe général et relativement exacerbé aura tué toute possibilité de rouler avec nos "mamies". Le problèmes des ressources en combustible fossile, le côut de cette énergie et le "green wash" ambiant auront raison de ce genre de distraction. Ou alors on nous le fera payer un tel prix que ce plaisir sera réservé à une minorité qui en aura les moyens.
Il ne faudra pas longtemps à nos édiles pour essayer de pomper un max de fric sous couvert que c'est un plaisir de nantis. C'est de la démagogie pure mais ca marche très bien surtout en période électorale.

Pour ce qui est de la spéculation, il s'agit d'un phénomène cyclique connu depuis le scandale des Mines d'Or du Mississipi sous LOUIS XV (premier phénomène de ce type relaté dans les livres d'histoire). On est en plein dedans...bien malin qui pourra prédire la chute....Généralement, ca ne prévient pas.
Un des signes avant coureur est que tout le monde s'intéresse aux "Classics", même des gens qui n'était pas intéressés par les voitures et encore moins les anciennes...La semaine dernière, deux personnes de mon entourage professionnels m'ont demandé des conseils d'achat pour des "classics" à prix confortables...
Ces gens n'ont aucune idée des contraintes et des côuts générés par cette passion.

Ca c'est vraiment inquiétant, le phénomène n'est plus limité aux connaisseurs ou au initiés....donc il va prendre de l'ampleur avant l'inévitable contraction du marché.

Une dernière anecdote historique pour cadrer ma réflection : en 1929, Rockfeller a évité la crise boursière...il a vendu avant tout le monde ..Pourquoi? Il a été interpellé par le fait que son chauffeur/majordome lui demande des conseils boursiers....dont acte....

NB: je n'ai pas de boule de cristal et ceci n'est que le fruit de mon imagination délirante


RD

[EDG1]

N'ayant pas de boule de cristal, je sais juste que dans 15 ans, la 2.4s aura sensiblement le même kilométrage ( 100mkm de plus ) et que cela aura été un gros plaisir

[dlh]

Message original : LOTUS11
Les prix grimpent, mais qui achete?
Le plus souvent les autos dites "classic" sont propriete des 60tenaires qui ont un gros pouvoir d achat, et qui par nostalgie paient beaucoup trop cher..ce marche me semble fragile, et qand ces babyboomers vont revendre en raison de leur vieillesse...les prix vont peut etre chuter.

Plutôt simpliste ta remarque, en réalité c'est beaucoup plus compliqué que cela.
1) On peut constater par ex que le marché des 356 est multi générations, je connais pas mal de trentenaires ( à l'aise financièrement ) qui en possèdent et aussi des papi qui ont fait des rally avec dans les années 60 et qui en possèdent aussi.
2) Chaque modèle de voitures de collection a son marché et vue la gamma étendue des modèles, Porsche n'échappe pas à la règle. On ne peut pas tirer des conclusions définitives sur ce marché des Classiques. Mais elles ont toutes un point commun elles sont toutes très BELLES ! Elles attirent donc toutes les générations, les femmes comme les mec. Et ça, ça n'a pas de prix.

[911ferry]

Faux, archi faux. J'ai vendu, sur les 3 dernières années 3 Porsche 911 Classic. Les 3 acheteurs étaient des trentenaires ou des quadras. Rien à voir avec des sexagénaires ! Halte aux esprits réducteurs:thumbdown: Il n'en reste pas moins qu'ils se rendent compte que ces autos coûtent cher à l'entretien et que, si l'on n'est pas outillé et que l'on n'a pas de bonnes notions de mécanique, c'est un gouffre. Entre rêve et réalité...

[dlh]

Message original : 911ferry
Faux, archi faux. J'ai vendu, sur les 3 dernières années 3 Porsche 911 Classic. Les 3 acheteurs étaient des trentenaires ou des quadras. Rien à voir avec des sexagénaires ! Halte aux esprits réducteurs:thumbdown: Il n'en reste pas moins qu'ils se rendent compte que ces autos coûtent cher à l'entretien et que, si l'on n'est pas outillé et que l'on n'a pas de bonnes notions de mécanique, c'est un gouffre. Entre rêve et réalité...

Ben voilà encore un exemple concret tout à fait d'accord avec toi.

[gil356]

Message original : dlh

Message original : 911ferry
Faux, archi faux. J'ai vendu, sur les 3 dernières années 3 Porsche 911 Classic. Les 3 acheteurs étaient des trentenaires ou des quadras. Rien à voir avec des sexagénaires ! Halte aux esprits réducteurs:thumbdown: Il n'en reste pas moins qu'ils se rendent compte que ces autos coûtent cher à l'entretien et que, si l'on n'est pas outillé et que l'on n'a pas de bonnes notions de mécanique, c'est un gouffre. Entre rêve et réalité...

Ben voilà encore un exemple concret tout à fait d'accord avec toi.

Idem sauf que je ne trouve pas que ça coûte cher à l'entretien; à part l'essence que je mets dedans et un "chouilla d'huile de temps en temps, c'est quand même très fiable....
Je parle de voiture en état, c'est sur que les restaurations et les casses coûtent cher

[DANC]

Il y a beaucoup de paramètres qui ont fait exploser la côte des classics :

Statut Social
Rouler en classic il y a 10/20 ans n'intéressait pas les 'seniors' qui, soit avaient les moyens et préféraient une 996 ou 993, soit étaient de vrais passionnés moins fortunés et bichonnaient celle de leur(s) rêve(s) d'ado/enfant.
Un trentenaire en 2.2 ou 2.4 passait pour un passionné sans moyens de rouler avec une "vraie" donc une récente (vécu) même une 2.4S passait pour un vieux truc de pauvre !

Aujourd'hui c'est cool de rouler en classic, moins flambe qu'une 997, elles attirent davantage la sympathie et curiosité des badauds, affolent les concessionnaires qui veulent leur part du gâteau !
Il suffit de voir les "repères visuels" des séries comme Californication qui ont beaucoup contribué à redorer l'image de la 964 !

C'est donc aussi recherché qu'une Daytona ou Submariner pour appartenir au clan des connaisseurs (ou hommes de bon goût)

Les propriétaires d'autres générations recherchent aussi des sensations plus brutes et moins de performance car les routes sont surchargées et remplies radars.
Ce qui me fait doucement rire car avec une bonne 2.2 ou 2.4 on arrive vite au delà des 130 km/h !!

Placement Financier
Il y a 10 ans, le moindre placement rendait frénétique les investisseurs avec de belles sommes en un temps record sur leur PEA. La aussi les temps changent...
Les côtes sont soutenues par les spéculateurs (il y en a) et les pays riches comme les US, l'Allemagne ou la Suisse. Le jour ou ça atteindra le Russie ou l'Asie je n'imagine même pas !
Mais pour l'instant Dimitry préfère une 997TT Sportec et Chen un Cayenne Turbo.

Néanmoins, beaucoup s'y cassent les dents car :
Peu d'offre de qualité et exceptions qui explosent des records comme la 2.2S McQueen ou la récemment la magnifique 2.7 RS, du coup pour le possesseur lambda d'une 2.2, il pense avoir une McQueen dans son garage.

Vie au quotidien
Coûteux à entretenir ou remettre en état et même si l'on a les moyens, un problème technique peut survenir subitement voir pourrir un week-end prévu avec Madame ! Qui généralement se montrera assez peu compréhensive envers la petite voiture "mignonne" quand tout allait bien. Et quand tout va bien, on va se plaindre de la fatigue : confort, bruit, odeurs... Et si on a des enfants, la sécurité à l'arrière.

S'ajoutent les difficultés à trouver le bon pro compétent (et disponible !) certaines pièces etc.

Quid des taxes, de la pollution (oui ça pollue !) etc. etc.
On verra bien dans 5, 10 ou 15 ans ! Mais pour l'instant le fantasme de la vieille est toujours au plus haut.

[Édite le 26-8-2012 par DANC]

[rodolfo dillavar]

Message original : DANC
Il y a beaucoup de paramètres qui ont fait explosé la côte des classics :

Statut Social
Rouler en classic il y a 10/20 ans n'intéressait pas les 'seniors' qui, soit avaient les moyens et préféraient une 996 ou 993, soit étaient de vrais passionnés moins fortunés et bichonnaient celle de leur(s) rêve(s) d'ado/enfant.
Un trentenaire en 2.2 ou 2.4 passait pour un passionné sans moyens de rouler avec une "vraie" donc une récente (vécu) même une 2.4S passait pour un vieux truc de pauvre !

Aujourd'hui c'est cool de rouler en classic, moins flambe qu'une 997, elles attirent davantage la sympathie et curiosité des badauds, affolent les concessionnaires qui veulent leur part du gâteau !
Il suffit de voir les "repères visuels" des séries comme Californication qui ont beaucoup contribué à redorer l'image de la 964 !

C'est donc aussi recherché qu'une Daytona ou Submariner pour appartenir au clan des connaisseurs (ou hommes de bon goût)

Les propriétaires d'autres générations recherchent aussi des sensations plus brutes et moins de performance car les routes sont surchargées et remplies radars.
Ce qui me fait doucement rire car avec une bonne 2.2 ou 2.4 on arrive vite au delà des 130 km/h !!

Placement Financier
Il y a 10 ans, le moindre placement rendait frénétique les investisseurs avec de belles sommes en un temps record sur leur PEA. La aussi les temps changent...
Les côtes sont soutenues par les spéculateurs (il y en a) et les pays riches comme les US, l'Allemagne ou la Suisse. Le jour ou ça atteindra le Russie ou l'Asie je n'imagine même pas !
Mais pour l'instant Dimitry préfère une 997TT Sportec et Chen un Cayenne Turbo.

Néanmoins, beaucoup s'y cassent les dents car :
Peu d'offre de qualité et exceptions qui explosent des records comme la 2.2S McQueen ou la récemment la magnifique 2.7 RS, du coup pour le possesseur lambda d'une 2.2, il pense avoir une McQueen dans son garage.

Vie au quotidien
Coûteux à entretenir ou remettre en état et même si l'on a les moyens, un problème technique peut survenir subitement voir pourrir un week-end prévu avec Madame ! Qui généralement se montrera assez peu compréhensive envers la petite voiture "mignonne" quand tout allait bien. Et quand tout va bien, on va se plaindre de la fatigue : confort, bruit, odeurs... Et si on a des enfants, la sécurité à l'arrière.

S'ajoutent les difficultés à trouver le bon pro compétent (et disponible !) certaines pièces etc.

Quid des taxes, de la pollution (oui ça pollue !) etc. etc.
On verra bien dans 5, 10 ou 15 ans ! Mais pour l'instant le fantasme de la vieille est toujours au plus haut.

Analyse assez pertinente qui reflète bien la tendance actuelle

RD

[kymenoulos]

Message original : rodolfo dillavar

Message original : DANC
Il y a beaucoup de paramètres qui ont fait explosé la côte des classics :

Statut Social
Rouler en classic il y a 10/20 ans n'intéressait pas les 'seniors' qui, soit avaient les moyens et préféraient une 996 ou 993, soit étaient de vrais passionnés moins fortunés et bichonnaient celle de leur(s) rêve(s) d'ado/enfant.
Un trentenaire en 2.2 ou 2.4 passait pour un passionné sans moyens de rouler avec une "vraie" donc une récente (vécu) même une 2.4S passait pour un vieux truc de pauvre !

Aujourd'hui c'est cool de rouler en classic, moins flambe qu'une 997, elles attirent davantage la sympathie et curiosité des badauds, affolent les concessionnaires qui veulent leur part du gâteau !
Il suffit de voir les "repères visuels" des séries comme Californication qui ont beaucoup contribué à redorer l'image de la 964 !

C'est donc aussi recherché qu'une Daytona ou Submariner pour appartenir au clan des connaisseurs (ou hommes de bon goût)

Les propriétaires d'autres générations recherchent aussi des sensations plus brutes et moins de performance car les routes sont surchargées et remplies radars.
Ce qui me fait doucement rire car avec une bonne 2.2 ou 2.4 on arrive vite au delà des 130 km/h !!

Placement Financier
Il y a 10 ans, le moindre placement rendait frénétique les investisseurs avec de belles sommes en un temps record sur leur PEA. La aussi les temps changent...
Les côtes sont soutenues par les spéculateurs (il y en a) et les pays riches comme les US, l'Allemagne ou la Suisse. Le jour ou ça atteindra le Russie ou l'Asie je n'imagine même pas !
Mais pour l'instant Dimitry préfère une 997TT Sportec et Chen un Cayenne Turbo.

Néanmoins, beaucoup s'y cassent les dents car :
Peu d'offre de qualité et exceptions qui explosent des records comme la 2.2S McQueen ou la récemment la magnifique 2.7 RS, du coup pour le possesseur lambda d'une 2.2, il pense avoir une McQueen dans son garage.

Vie au quotidien
Coûteux à entretenir ou remettre en état et même si l'on a les moyens, un problème technique peut survenir subitement voir pourrir un week-end prévu avec Madame ! Qui généralement se montrera assez peu compréhensive envers la petite voiture "mignonne" quand tout allait bien. Et quand tout va bien, on va se plaindre de la fatigue : confort, bruit, odeurs... Et si on a des enfants, la sécurité à l'arrière.

S'ajoutent les difficultés à trouver le bon pro compétent (et disponible !) certaines pièces etc.

Quid des taxes, de la pollution (oui ça pollue !) etc. etc.
On verra bien dans 5, 10 ou 15 ans ! Mais pour l'instant le fantasme de la vieille est toujours au plus haut.

Analyse assez pertinente qui reflète bien la tendance actuelle

RD

+100 pour l'analyse, c'est d'ailleurs avec quelques sourires que je relis certains vieux posts de vente de classiques dans les années 2003 2008, où acheter une 2.4 S plus de 30 ke etait une pur "con...rie" !!!!;)

[LOTUS11]

Message original : 911ferry
Faux, archi faux. J'ai vendu, sur les 3 dernières années 3 Porsche 911 Classic. Les 3 acheteurs étaient des trentenaires ou des quadras. Rien à voir avec des sexagénaires ! Halte aux esprits réducteurs:thumbdown: Il n'en reste pas moins qu'ils se rendent compte que ces autos coûtent cher à l'entretien et que, si l'on n'est pas outillé et que l'on n'a pas de bonnes notions de mécanique, c'est un gouffre. Entre rêve et réalité...

Je te remercie, mon esprit va bien...
Je roule en en ancienne depuis 20 ans, j en ai 40 aujourd hui.ayant frequente quelques clubd d anciennes, j ai longtemps fait parti des plus jeunes.a part une minorite de 30naires aises, dans les rassemblements je ne vois pas beaucoup de jeunes.idem dans les salles de ventes aux encheres.nous sommes quelques amis dans le 91 a rouler en anciennes, et la encore je suis le plus jeune.il est probable en revanche que la marque Porsche attire une population plus jeune, car la marque est sportive.
Va fairevun tour au french jaguar club, au club healey et mg, c est assez saisissant..
Et je constate aussi que le turn over des anciennes est impressionant, car c est vrai que c est parfois contraignant, et beaucoup laissent tomber.ok aussi, pour l image c est bon et beaucoup achetent une classic pour la frime, et n y connaisse rien.il n ya qu a voir retromobile, qui est devenu un etalage du luxe, stands vip,petits fours et champagne, etc..moi je ne me reconnais pas la dedans.

[Édite le 26-8-2012 par LOTUS11]

[911ferry]

Message original : LOTUS11

Message original : 911ferry
Faux, archi faux. J'ai vendu, sur les 3 dernières années 3 Porsche 911 Classic. Les 3 acheteurs étaient des trentenaires ou des quadras. Rien à voir avec des sexagénaires ! Halte aux esprits réducteurs:thumbdown: Il n'en reste pas moins qu'ils se rendent compte que ces autos coûtent cher à l'entretien et que, si l'on n'est pas outillé et que l'on n'a pas de bonnes notions de mécanique, c'est un gouffre. Entre rêve et réalité...

Je te remercie, mon esprit va bien...
Je roule en en ancienne depuis 20 ans, j en ai 40 aujourd hui.ayant frequente quelques clubd d anciennes, j ai longtemps fait parti des plus jeunes.a part une minorite de 30naires aises, dans les rassemblements je ne vois pas beaucoup de jeunes.idem dans les salles de ventes aux encheres.nous sommes quelques amis dans le 91 a rouler en anciennes, et la encore je suis le plus jeune.il est probable en revanche que la marque Porsche attire une population plus jeune, car la marque est sportive.
Va fairevun tour au french jaguar club, au club healey et mg, c est assez saisissant..
Et je constate aussi que le turn over des anciennes est impressionant, car c est vrai que c est parfois contraignant, et beaucoup laissent tomber.ok aussi, pour l image c est bon et beaucoup achetent une classic pour la frime, et n y connaisse rien.il n ya qu a voir retromobile, qui est devenu un etalage du luxe, stands vip,petits fours et champagne, etc..moi je ne me reconnais pas la dedans.

[Édite le 26-8-2012 par LOTUS11]

Je parlai de Porsche effectivement. J'ai le bonheur d'avoir une résidence seconaire à Deauville et j'assiste parfois aux concentrations Jaguar, Morgan et autres anciennes aux hôtels Barrière. C'est effectivement trés âgés ! Comme tu le dis, Porsche a une image plus sportive et attire davantage de "jeunes". Bravo pour ta passion assouvie trés jeune;)