Signature

[Pitou]

Il l'est et soigneusement rangé dans des boîtes:












Les piston sont revenus de chez REVALTEC que je remercie pour avoir pris le temps de faire quelques photos pour le club à ma demande.

D'abord un peu de dépollution:





puis le coeur du travail, le réalésage:



les traits croisés de l'usinage:



le produit final:






Passons au vilo dont s'est occupé RECTIF2000, qui comme je le disais il y a quelques temps, a subit un traitement spécial suite à ça:



Cette impressionnante dégradation a tout de même tenu plus de 70 000 kms, le volant n'a pas bougé.
En fait elle est la conséquence d'une précédente utilisation ... sur une autre auto, ce vilo n'est pas celui d'origine de ma voiture.

Comme je m'y suis engagé et par respect en la mémoire du garagiste qui a fait ce "boulot", je n'irais pas plus loin.
Ce n'est que 18 ans plus tard que grâce à cette photo je comprends clairement tout ce qui s'est passé en 2004, dans mon dos.



Opération de débouchonnage qui consiste à retirer les bouchons dans le vilo, puis à nettoyer la totalité du circuit de graissage. Des bouchons neufs sont ensuite reposés (troisième photo):











Rattrapage de l'extrémité du vilo:







Le résultat est impressionnant:





Rectification manetons:






Rectification tourillons:





Vilo avant traitement de surface:






Vilo final après traitement, bon pour le service:





Une dernière opération non photographiée est l'équilibrage de l'ensemble vilo + volant moteur.

Merci aussi à RECTIF 2000 pour toutes ces photos peu courantes et très intéressantes pour les non initiés comme moi.

[docnono]

Joli travail !

[Pitou]

Une technique intéressante que je connaissais vaguement a été appliqué en préalable des travaux sur le vilo.

Il s'agit de la magnétoscopie, technique non invasive qui permet de détecter d'éventuels défauts structurels (pas trop profonds) invisibles à l'oeil nu.
Tout défaut interne se traduit par une perturbation du champs magnétique qu'on peut voir en externe grâce au produit révélateur.

Utile pour s'assurer qu'in vilo n'a pas souffert de ce point de vue.

Autres applications:
– des soudures bout à bout ou d’angle,
– des pièces moulées (criques dans les congés de raccordement, réseaux de fissures superficielles…),
– des pièces forgées (criques correspondant à des déchirures superficielles, tapures ou fissures survenant au refroidissement, retassures comportant des fissures de décohésion…),
– des produits laminés et étirés (dédoublures débouchantes, repliures,
fissures sur les peaux tendues des produits emboutis ou cintrés)

[Bucheron]

super intéressant.

[Oggy]

Très instructif
le travail sur le vilebrequin est impressionnant

[Pitou]

C'est l'heure du remontage ...




















Prochaine étape, distribution (AAC et cie).

[kymenoulos]

C'est l'heure du remontage ...





Prochaine étape, distribution (AAC et cie).

J'en déduis Pierre que tu pars sur de Wossner.
C 'est tout beau tout propre en tous cas

[docnono]

le rodage en Lozère ? bon boulot

[Pitou]

C'est l'heure du remontage ...

J'en déduis Pierre que tu pars sur de Wossner.
C 'est tout beau tout propre en tous cas

Effectivement, je te renvoie à mon message #82 du 17/11/2022.

[Pitou]

le rodage en Lozère ? bon boulot

Il reste encore la BV avec peut-être des surprises, les 4 roulements, les rotules de direction façon turbo et si le budget n'est pas explosé je voulais que Jérôme s'occupe des trains roulants (bagues et autres joints et peinture des différentes pièces constitutives).

[Pitou]

L'allumeur refait de main de maître chez notre bon Jeannot (qui vous passe le bonjour à tous au passage) arrive bientôt.

Les deux poulies ACC et pompe MFI seront changées pour finaliser ce remontage.

Dans la foulée un petit coup de peinture verte sur la coiffe.





BV: je parlais de surprises au démontage, on a pas été déçu:

Pour mémoire, voilà ce qu'a trouvé Jérôme à la vidange, inquiétant:





A l'ouverture ça se précise:





Les majorité des cannelures de l'arbre primaire ont littéralement explosé sous la contrainte de l'assemblage qu'elles retiennent:





Cannelure ayant résisté (JAUNE 1) et une autre explosé (JAUNE 2) en fait presque toutes à des degrés divers:





Sous toute réserve en discutant avec Jérôme, l'explication la plus probable serait une couple de serrage excessif de l'écrou de l'autre côté de l'empilement des pignons.
Quand mon père a refait cette Bv en 1981, aurait-il dépassé ce couple comme l'atteste le matage rouge, dépassant celui d'origine en jaune ? ...





Ce qui est assez incroyable c'est que tous les morceaux ne soient pas venus se foutre joyeusement dans les pignons et soient gentiment restés au fond car sinon je pense que la BV n'aurait pas résisté.


Quand on observe attentivement un arbre primaire neuf et le mien on observe que Porsche se serait (peut-être) rendu compte de ce problème potentiel et aurait modifié la fabrication.
On voit clairement que l'écart (trait jaune derrière pignon hélicoïdal sur le mien) est bien plus faible sur le nouveau ainsi que les cannelures moins proéminentes.
Un joint torique (amortisseur ?) fait aussi son apparition:











L'avis de ceux qui ont démonté une BV m'intéresse pour confirmer (ou non) mes premières analyses.

Compte tenu du prix de cet arbre (2500€) deux solutions:

1) tentative de rectification des cannelures et mise en place d'un autre système de butée.
Jérôme va interroger RECTIF2000 qui a déjà fait des prouesses sur mon vilo.
2) achat d'un arbre d'occasion, donc si l'un de vous a une piste ...
3) si 1) et 2) échouent, achat à neuf.




Histoire de charger un peu plus la mule, la paire de pignons de 4 est aussi à changer (env 2000€ le bout), surtout celui-là qui présente ce qui semble être une fissure sous une trace d'usure prononcée (!?):




Bref cette BV a souffert mais le plus étonnant pour moi c'est qu'elle ait résisté à quelques VIRADA et autres Lozères sans que je détecte le moindre signal d'alerte me disant que la fin est proche.

Conception d'une étonnante solidité.

[docnono]

Ben dit donc !

[Pitou]

Suite aux fructueux échanges concernant la BV, relire ici: https://www.club911.net/viewtopic.php?t=197152

Le remontage est presque terminé.

J'en profite pour remercier les quelques contributeurs de leurs propositions qui nous ont permis d'éviter d'alourdir singulièrement la facture compte de l'état très dégradé de l'arbre primaire et des pignons de 4.

Au final, rien ne vaut l'origine donc cette BV a été refaite conforme à ce statut sans aucune modification du nombre de dents des pignons.
Après tout cet étagement est tout à fait satisfaisant.

Afin de profiter pleinement de ce rajeunissement, j'envisage aussi une remise à niveau complète des trains un peu fatigués quand même, en particulier le montage des fameuses barres stab AV et AR qui font tant défaut à cette auto puisqu'en option à l'époque.

[Pitou]

Je reviens un peu sur l'arbre primaire et ses ruptures de cannelures, potentiellement catastrophiques dont j'imagine assez bien qu'elles ont pu remonter aux oreilles du BE Porsche à l'époque.

On voit clairement sur l'arbre actuellement en place (celui de gauche) une modification de son usinage pour bloquer les pièces qui interdit toute dégradation (éclatement des cannelures) suite à un serrage excessif de l'écrou à l'opposé (revoir ma précédente photo).

Si à l'occasion d'une vidange vous retrouvez des morceaux, vous saurez d'où ils viennent ...

[ayrmat]

Merci pour tout cela, c'est mieux qu'un reportage et on apprend beaucoup

[Rol84]

Impressionnant, les surprises et le travail réalisé

[Pitou]

Phase finale ...






et puis comme elle est bien placée pour ça, j'ai demandé à Jérôme de me refaire les trains roulants ... d'origine (50 ans), donc très fatigués.

Donc:
- roulements AV + AR
- tous les silent-blocs, version rigide
- peinture époxy des pieces
- traitement visserie
- jambes de force AV Bilstein en tarage turbo avec une modif supplémentaire concernant les étriers qui doivent être en 89 mm d'entraxe, ces jambes n'acceptant pas les étriers d'origine de 76 mm (étonnant mais bon, mon freinage n'en sera que plus efficace).
- mise en place des kits barres stab AV et AR qui curieusement étaient en option à l'époque (72) et que le premier proprio n'avait pas jugé utile d'acheter.
Là aussi la tenue de route et le comportement générale seront grandement améliorés:



















Le premier coup de clé a été le bon, reste à valider l'ensemble sur route (sans la poussière accumulée depuis 6 mois).

[docnono]

Profites bien et au plaisir !

[acia29]

La tenue de route va bien changer, c'est clair . Pour la barre stab avant, il me semblait que seules les 2.2E équipées de la suspension hydropneumatique n'en avaient pas. Comme souvent, ces jambes ont été vite remplacées par des modèles "normaux", et beaucoup de 2.2E roulaient sans barre stab avant avec une config normale mais c'est bizarre pour une 2.4 E

[Bucheron]

Super ! fiabilité et quelques réglages de finitions et roule ma poule !

[jhesite]

sacré boulot

[Paulo2.4E]

Bravo Pierre.

- YAL-L21 -

[kymenoulos]

Tout beau tout propre

[bertrand45]

Voilà un post intéressant
Super boulot
B

[Pitou]

Tout beau tout propre

Pas vraiment, il reste toute la carrosserie et la peinture à revoir, mais c'est une autre histoire, qui fera peut-être l'objet d'une suite dans ce dossier.

Cette première partie est en tout cas un bon début, essentiel.

[Pierrers]

Profites en pour remettre droite la plaque immat arrière

Beau boulot en tout cas :)

[Martini-classic]

Bravo !

[rodolfo dillavar]

Vite fait et bien fait...
Les deux, c est rare

[Pierrers]

C'est vrai que ça a été très rapide ..

[steff5L6]

Great job

[sebflat2]

Bon budget, mais sur une auto de famille, cà vaut encore plus le coup d'investir

[kymenoulos]

Tout beau tout propre

Pas vraiment, il reste toute la carrosserie et la peinture à revoir, mais c'est une autre histoire, qui fera peut-être l'objet d'une suite dans ce dossier.

Cette première partie est en tout cas un bon début, essentiel.

C'est en effet plus qu'un bon début
Pour la carrosserie c'est souvent la loterie, mais globalement il y a toujours plus de travail que ce que l'on pense au départ avec parfois des budgets qui explosent.
Bonne route Pierre.

[Pierrers]

Et des délais aussi ...
Bcp plus que pour le moteur ou châssis

[Pitou]

Bien entendu une bonne géométrie s'impose.

Elle sera globalement un peu plus haute qu'auparavant, ce qui ne sera pas un mal compte tenu que le réglage d'il y a 20 ans, qui m'avait été "imposé" lui donnait peut-être un look plus sympa (mouais) mais qui me fusillait le Blackson à la moindre bosse ou trottoir un peu haut.

Jérôme s'est donc calé sur le niveau min du train AR que préconise Porsche.

J'ai par contre très légèrement rabaissé l'avant, presque au niveau de 2004.

[Pitou]

C'est vrai que ça a été très rapide ..

Un peu plus de 6 mois.

Pieces disponibles, mécanicien compétent, efficace et disponible, nombreux échanges pour les choix techniques ... rien de surprenant.

[Pitou]

Tout beau tout propre

Pas vraiment, il reste toute la carrosserie et la peinture à revoir, mais c'est une autre histoire, qui fera peut-être l'objet d'une suite dans ce dossier.

Cette première partie est en tout cas un bon début, essentiel.

C'est en effet plus qu'un bon début
Pour la carrosserie c'est souvent la loterie, mais globalement il y a toujours plus de travail que ce que l'on pense au départ avec parfois des budgets qui explosent.
Bonne route Pierre.

J'ai déjà joué à la loterie en 2012 avec un branque alcoolique ... échec retentissant que tout le monde a vu.

[mad-math]

Beau boulot

[Patrick-R]

Salut Pitou,
Tu dis refaire le train avant qui avait 50 ans.
Qu'en était-il des jeux visibles au bougé des pièces lors d'un C.T. par exemple, et de la tenue ?
Merci.

[Pitou]

Le CT ne s'est jamais occupé des trains, tout au plus vérification sommaire au "démonte pneu" du jeu aux roulements et points d'encrage des triangles.

D'ailleurs à ce sujet j'ai appris un truc intéressant grâce à Jérôme qui s'est fait avoir de la même manière il y a quelques années:

On peut éventuellement constaté un léger jeu sur les roulements AV mais il s'avère que (parfois) c'est un jeu au niveau de la jambe de force qui est perçu comme venant du roulement.
J'avais réglé mes roulements en raisonnant de la sorte mais j'ai eu l'impression de ne pas vraiment supprimer ce jeu ... et pour cause, il venait de la jambe.
Jérôme avait donc raison: au démontage il a mis en évidence ce jeu sur la jambe.

Il faudrait un CT fin connaisseur de cette voiture pour faire cette analyse ... jamais vu un tel niveau de compétence dans un CT.

Mes roulements étaient encore exploitables ... combien de temps ?

Quand aux silents-bloc je suis parti du fait qu'à 50 ans ils ont fait leur temps, même si "visiblement" ils ont l'air corrects.

La tenue de route de cette voiture a été lentement et normalement affecté au fil du temps par une conjonction d'usures proches de la limite de toutes ces pièces qu'il était nécessaire de changer: roulements + silents bloc + biellettes + absence de barres stab.

C'était l'occasion.

[Patrick-R]

Super réponse, merci bcp.
Tu n'as pas encore réellement conduit ta voiture ainsi restauré si j'ai bien compris, je serai très demandeur d'un bon feedback de ta part quand tu auras pu prendre la mesure du grip et du retour d'information que ce train avant tout neuf te renvoi dans le volant, par rapport à avant.
:)

Ma Carrera 3.2L n'a que 36 ans (et plus de 180 000 kms), et je trouve que l'avant manque de mordant et d'adhérence pure, pourtant tout semble bon et les amortisseurs ont déjà été changés par le passé. D'où mes questions.
C'est pour ça que je furette les topics évoquant des remises à niveau de trains av Classic / G .

[Pitou]

Je n'ai pas encore fait le moindre km avec mais ça ne saurait tarder.

J'ai 850 kms de voyage retour pour la prendre en main ... et pas sur les autoroutes.
En particulier le passage du col de croix haute dans le sens Grenoble > Sisteron.
S'il fait beau, cette route est un vrai régal.

Une chose est sûr: les silents blocs version plus durs et les combinés Bilstein "turbo" auront certainement pour effet un ressenti plus vif et une bien meilleur tenue de route.

Quand à la BV je passais mon temps en talon/pointe pour ne pas aggraver l'usure des synchros qui n'en pouvaient plus.
Un confort considérable de ce côté.

[Rol84]

Ça sent très bon, là

[Rennfrog]

Super boulot
L'avantage des barres anti-roulis weltmeister c'est qu'elle sont réglables vs l'origine

[Pitou]

Un petit point avant livraison: Jérôme est quelqu'un de méticuleux qui aime que tout marche bien, hors mon alternateur n'était pas optimum.

Je sais et constate depuis des années que l'extinction du témoin de charge s'est toujours fait un peu tardivement sans que j'y trouve la moindre explication technique et sans que la charge en soit franchement affectée.
Pour preuve, RAS pendant des années.

Mais cela ne satisfaisait pas Jérôme qui a monté un alternateur identique, lequel a montré que le témoin s'éteignait plus tôt (juste après le ralenti).
Toutes autres éléments (régulateur, masses) étant nominales, mon alternateur "traîne" donc un léger soucis qui reste à identifier.

Jérôme a pris l'initiative de me laisser son alternateur et de reprendre le miens pour le renvoyer chez le spécialiste d'Auxerre dont on suppose qu'il n'a pas correctement fait les essais (diamètre poulie différent de celui de la voiture ?)

Côté moteur, tout va bien, l'auto respire bien, que du bonheur semble t-il.

Jérôme tient à faire encore quelques kms de peaufinage.

[Pierrers]

C'est qui le spécialiste à Auxerre ?

[Pitou]

Récupération de l'auto à Sens ce mercredi 7 juin, petite photo souvenir:



J'ai eu grand plaisir à offrir à Jérôme le livre dédié à Louis Meznarie dont j'ai récupéré la version de mon père.
Oggy et le préz (très dégarni à l'époque) se souviennent de ce sympathique moment de juillet 2008 avec ptit Louis dans son garage qui nous a fait l'honneur de petites dédicaces personnalisées (mon exemplaire en photo).





700 kms plus tard, la famille est au complet: la GTI de mon père, la 911 de ma mère et moi pour sauvegarder de mon mieux ce patrimoine familial:




Jérôme est un homme aussi efficace que discret.
Il n'impose pas, il suggère, il questionne et écoute ce que ses clients souhaitent et trouvent avec eux les meilleures solutions.

J'ai grandement apprécié sa méthode de travail, les nombreux échanges que nous avons eu au téléphone pour faire les choix techniques les plus pertinents.
Ce dossier en est un aperçu de ses choix auxquels quelques uns d'entre vous ont contribué.

J'ai découvert un homme pointilleux, soucieux du travail bien fait, qui ne lâche aucun point tant qu'il n'est pas résolu (l'affaire de l'alternateur est le parfait exemple).
Il ne s'est pas contenté pas de récupérer un gros chèque, il a souhaité aussi que je l'informe de mon retour, mon arrivée à bon port sans aucun soucis technique, mon ressenti, la valeur des paramètres de l'auto, bref un vrai suivi de toubib de la mécanique.

Un mécano comme il n'y en plus beaucoup.

Prochaine étape: la carrosserie pour être à la hauteur de tout cet excellent travail.

Merci Jérôme (et ton second, qui n'a pas démérité).

[Pierrers]

C'est qui le spécialiste à Auxerre ?

Bis

[Rol84]

C'est qui le spécialiste à Auxerre ?

Bis

C’est indiqué dans le premier post de ce topic, feignassou

[Rol84]

Content pour toi Pierre, que du bonheur encore à suivre

[Pitou]

Content pour toi Pierre, que du bonheur encore à suivre

Le retour a été l'occasion de me faire déjà 700 kms de bonheur et d'appréhender une "nouvelle" tenue de route.

C'est incroyable comme les habitudes acquises depuis des années ont la vie dure.
J'ai bien mis au moins 500 kms avant d'arrêter le double débrayage en me répétant inlassablement "t'as des synchros neufs, t'as des synchros neufs, t'as des synchros neufs ...."

[docnono]

Moi j’ai donné mon alternateur à Michel Deschamps… rue Max blondat
La devanture vaut le déplacement ( numéro de téléphone à 6 chiffres)
Et le personnage… à voir avec moi si tu le souhaites ( Pierrers)

[Rol84]

Content pour toi Pierre, que du bonheur encore à suivre

Le retour a été l'occasion de me faire déjà 700 kms de bonheur et d'appréhender une "nouvelle" tenue de route.

C'est incroyable comme les habitudes acquises depuis des années ont la vie dure.
J'ai bien mis au moins 500 kms avant d'arrêter le double débrayage en me répétant inlassablement "t'as des synchros neufs, t'as des synchros neufs, t'as des synchros neufs ...."

C'est marrant ta réflexion mon bon Pierre, je m'étais interrogé sur ce point après avoir refait ma boîte de vitesse car je continuais à faire le double débrayage, même si elle est au chômage depuis, .... ouuuuu
Je suis un vieux qui a toujours fait le double débrayage sur les sportives et puis j'aime bien la musique du coup de gaz (même les caisse modernes avec les boîtes type F1 ou PDK le font )

Pour autant que ça épargne les synchros même si je pense que ce sera ma fille qui refera la boîte


Profite mon ami

[Pierrers]

Moi j’ai donné mon alternateur à Michel Deschamps… rue Max blondat
La devanture vaut le déplacement ( numéro de téléphone à 6 chiffres)
Et le personnage… à voir avec moi si tu le souhaites ( Pierrers)

Je vois où il est
Je passerai histoire de en fin de mois

J'aime bien ce genre d'endroit

[Oggy]

très content de lire ta satisfaction Pierre
Pour avoir suivi le chantier du début à la fin j'attendais le moment du retour
chez toi avec impatience.

Jérôme est au top, tu as très bien décris ses méthodes de travail , autant en mécanique qu'en carrosserie

:)

[docnono]

Moi j’ai donné mon alternateur à Michel Deschamps… rue Max blondat
La devanture vaut le déplacement ( numéro de téléphone à 6 chiffres)
Et le personnage… à voir avec moi si tu le souhaites ( Pierrers)

Je vois où il est
Je passerai histoire de en fin de mois

J'aime bien ce genre d'endroit

Normalement il a encore la Dino de son père et il faisait des courses en monoplace le personnage vaut le déplacement

[Pitou]

Super boulot
L'avantage des barres anti-roulis weltmeister c'est qu'elle sont réglables vs l'origine

Je fais un petit retour sur ce point: c'est effectivement intéressant mais le corollaire est que cette barre est assez basse en garde au sol, les vis sont au premières loges pour prendre des coups ... à avoir en tête sur routes tordues.

[rodolfo dillavar]

Super boulot
L'avantage des barres anti-roulis weltmeister c'est qu'elle sont réglables vs l'origine

Je fais un petit retour sur ce point: c'est effectivement intéressant mais le corollaire est que cette barre est assez basse en garde au sol, les vis sont au premières loges pour prendre des coups ... à avoir en tête sur routes tordues.

J ai les mêmes. Jamais touché même sur mauvaise route

[Pitou]

Super réponse, merci bcp.
Tu n'as pas encore réellement conduit ta voiture ainsi restauré si j'ai bien compris, je serai très demandeur d'un bon feedback de ta part quand tu auras pu prendre la mesure du grip et du retour d'information que ce train avant tout neuf te renvoi dans le volant, par rapport à avant.
:)

Ma Carrera 3.2L n'a que 36 ans (et plus de 180 000 kms), et je trouve que l'avant manque de mordant et d'adhérence pure, pourtant tout semble bon et les amortisseurs ont déjà été changés par le passé. D'où mes questions.
C'est pour ça que je furette les topics évoquant des remises à niveau de trains av Classic / G .

@ Patrick-R

Après mes 700 kms de retour je peux te faire part d'un truc intéressant: j'ai le sentiment (certes très subjectif) d'une direction plus précise.

Certainement l'effet conjugué de biellettes neuves (turbo), rotules, silent blocs (durs), barre stab, combiné amortisseur, etc, ce qui tend à démontrer que lentement mais sûrement cette précision se dégrade.

On ne s'en rend pas franchement compte au fil du temps, c'est à l'occasion d'une restauration de ce genre qu'on mesure (un peu) cette dégradation.

[Pitou]

Super boulot
L'avantage des barres anti-roulis weltmeister c'est qu'elle sont réglables vs l'origine

Je fais un petit retour sur ce point: c'est effectivement intéressant mais le corollaire est que cette barre est assez basse en garde au sol, les vis sont au premières loges pour prendre des coups ... à avoir en tête sur routes tordues.


J ai les mêmes. Jamais touché même sur mauvaise route

Bon je te fais confiance.

[rodolfo dillavar]

Je fais un petit retour sur ce point: c'est effectivement intéressant mais le corollaire est que cette barre est assez basse en garde au sol, les vis sont au premières loges pour prendre des coups ... à avoir en tête sur routes tordues.


J ai les mêmes. Jamais touché même sur mauvaise route

Bon je te fais confiance.

Ma voiture est montée en pneus série 70 à l avant et série 60 à l'arrière.
Elle n est pas reglée spécialement avec une hauteur de caisse basse.
En Belgique, il faut une assise " rough road" vu l état déplorable du réseau routier.

[Oggy]

Super boulot
L'avantage des barres anti-roulis weltmeister c'est qu'elle sont réglables vs l'origine

Je fais un petit retour sur ce point: c'est effectivement intéressant mais le corollaire est que cette barre est assez basse en garde au sol, les vis sont au premières loges pour prendre des coups ... à avoir en tête sur routes tordues.

- quel est le diamètre ? (il en existe plusieurs)
- tu as la même barre réglable à l'avant ?

@rodolfo dillavar

[docnono]

elle est déjà bien crade bonne route !

[Pitou]

elle est déjà bien crade bonne route !

Violent orage en arrivant sur Sisteron, torrents de boue sur plusieurs routes autour de Forcalquier.

[rodolfo dillavar]

Super boulot
L'avantage des barres anti-roulis weltmeister c'est qu'elle sont réglables vs l'origine

Je fais un petit retour sur ce point: c'est effectivement intéressant mais le corollaire est que cette barre est assez basse en garde au sol, les vis sont au premières loges pour prendre des coups ... à avoir en tête sur routes tordues.

- quel est le diamètre ? (il en existe plusieurs)
- tu as la même barre réglable à l'avant ?

@rodolfo dillavar

Je vais mesurer.
A l avant, aussi réglable

[Pierrers]

Moi j’ai donné mon alternateur à Michel Deschamps… rue Max blondat
La devanture vaut le déplacement ( numéro de téléphone à 6 chiffres)
Et le personnage… à voir avec moi si tu le souhaites ( Pierrers)

Je vois où il est
Je passerai histoire de en fin de mois

J'aime bien ce genre d'endroit

Normalement il a encore la Dino de son père et il faisait des courses en monoplace le personnage vaut le déplacement

J'y passerai ds 15 jours
Je suis convoqué au TP d'Auxerre

Autant joindre un peu d'agréable et utile

[CAPIOC]

Un chantier plaisir !
Merci Pierre pour tous nos échanges et surtout votre implication.
Génial, de partager nos différentes recherches, et points de vue,
Merci à tous ceux du forum qui ont participé !
Et c’est probablement la combinaison de tout cela qui nous a permis de mener ce projet a bien!