Signature

[rodolfo dillavar]

Pour faire le pénible, je remarque que les optiques jaunes n'ont rien à faire sur ce modèle et que 3,8 de pression d'huile à moins de 1000 tours me semblent irréels ?

Avec l'huile froide durant les premières secondes après démarrage, on peut avoir temporairement ces valeurs...

RD

[Greenfairy]

On est au prix pour ce genre de caisse , et pas 50 ou 70 en dessous de la cote

Je trouve aussi
D’ailleurs GT Spirit n’a pas la réputation de vendre à prix bradés, en dépit du fait que ce sont des dépôts vente…

[EDG1]

Ben la cote d'une classique, en plus une produite une seule année....les prix varient du simple au double et elle parait juste étonnamment bien placée surtout chez eux...

[olfrjf]

si quelqu'un souhaite en voir plus, je pourrai y faire un saut

[jhub]

Perso, c'est ça que je trouve étonnamment placé


https://www.leboncoin.fr/voitures/2026310095.htm

[Agora]

On est au prix pour ce genre de caisse , et pas 50 ou 70 en dessous de la cote

Je trouve aussi
D’ailleurs GT Spirit n’a pas la réputation de vendre à prix bradés, en dépit du fait que ce sont des dépôts vente…

Pas d’accord avec toi, Gt Spirit vendait une 2,2E bien en dessous de ce que réclame maintenant Art Restoration sans avoir fait quoi que ce soit dessus.
Pour avoir discuter avec Philippe Deaschler, responsable commercial de Gt Spirit, lorsque cette 2,2E était encore chez eux et qu’ils n’ont pas réussi à vendre, l’engouement pour les anciennes étaient redescendues, surtout à cause des prix surréalistes pratiqués, et son prix était plutôt bien placé, mais faute d’acheteur, elle est partie chez Art Restoration avec un embonpoint de 11000 € !
Et je crois qu’elle est toujours à vendre mais ne partira pas à ce prix ou alors il y a toujours un pigeon qui se lève le matin

[Agora]

Perso, c'est ça que je trouve étonnamment placé


https://www.leboncoin.fr/voitures/2026310095.htm

« Préparation moteur chez Aurora Racing »

Je suppose que c’est le garagiste qui se trouve au Portugal non ? Garage du « maître » Eduardo. Le fils a pris la suite du père très connu chez les porschiste Classic, au moins au Portugal. Un livre lui a été consacré d’ailleurs.
L’un de vous connait-il ce garage ? Sa réputation du temps du père est-elle toujours aussi bonne avec la reprise du fils ?

[Christelle]

Perso, c'est ça que je trouve étonnamment placé


https://www.leboncoin.fr/voitures/2026310095.htm

La aussi les alignements, au secours

[infinity]

Ca y est elle recommence elle

[pikespeak88]

j'ai toujours beaucoup de mal lorsque l'on arrive à des sommes comme cela de voir une auto qui peu etre est très bien mais qui côté moteur est pas vraiment "comme l'origine" la photo ne montre pas la bidouille pour les récup de vapeurs d'huile , entre autre et si je comprend bien en plus le chauffage ne doit pas fonctionner .... l'insono est aussi parti en vacance
oui oui oui reste plus qu'a trouver un client

[Christelle]

Ca y est elle recommence elle

Merci pour tes commentaires constructifs sur le sujet… Diabolo!
T’en est ou de ton truc inroulable en avatar?

[pedrito94]

Perso, c'est ça que je trouve étonnamment placé


https://www.leboncoin.fr/voitures/2026310095.htm

Il me semble l'avoir vu en annonce par le passé et elle était monté pour les rallyes

[infinity]

Ca y est elle recommence elle

Merci pour tes commentaires constructifs sur le sujet… Diabolo!
T’en est ou de ton truc inroulable en avatar?

quand il roulera ............ tu te mettra a genou pour rouler dedans

[crapaud73]

Je viens de tomber sur cette belle 2.4 de 1972
https://www.leboncoin.fr/voitures/2041108536.htm
Je suis néophyte en classic.... Elle vous semble intéressante ?

[kymenoulos]

Je viens de tomber sur cette belle 2.4 de 1972
https://www.leboncoin.fr/voitures/2041108536.htm
Je suis néophyte en classic.... Elle vous semble intéressante ?

"Bein alors" Sylvain, on s'intéresse aux classic ??

Je trouve très lumineux le "metallic blau"

Pour se faire une idée précise mieux vaut se déplacer pour voir l'état réel

[fabien37]

Je viens de tomber sur cette belle 2.4 de 1972
https://www.leboncoin.fr/voitures/2041108536.htm
Je suis néophyte en classic.... Elle vous semble intéressante ?

beau combo
- couleur originale (porsche ?)
- to
- 72
- version S

ensuite amha, pour ce prix, ce doit être parfait, et là
> on ne parle que de peinture / pas de restauration
> les sièges sont des BF, donc pas les origines
> c'est quoi ces fuchs ARR ? (avec des plombs en extérieur, dommage)



Sinon la couleur et le rendu peinture sont sublimes

[EDG1]

elle a perdu 20 ou 25 k€ en quelques mois ....

[fabien37]

elle a perdu 20 ou 25 k€ en quelques mois ....

faut patienter un peu alors

[crapaud73]

Je viens de tomber sur cette belle 2.4 de 1972
https://www.leboncoin.fr/voitures/2041108536.htm
Je suis néophyte en classic.... Elle vous semble intéressante ?

"Bein alors" Sylvain, on s'intéresse aux classic ??

L'approche du demi siècle doit y être pour quelque chose...

[crapaud73]

Je viens de tomber sur cette belle 2.4 de 1972
https://www.leboncoin.fr/voitures/2041108536.htm
Je suis néophyte en classic.... Elle vous semble intéressante ?

> les sièges sont des BF, donc pas les origines
> c'est quoi ces fuchs ARR ? (avec des plombs en extérieur, dommage)

Bien vu !

[rc211v]

En tous les cas sur les photos elle est très belle et pour celui qui recherche une 2.4 S, le déplacement vaut la peine. Les Fuchs sont normalement polies mais perso j’aime bien l’anodisation. Les plombs sur le bord de jante ne sont pas très esthétiques mais certains garagistes préfèrent sous prétexte d’un meilleur équilibrage...
il fut un temps pas si lointain ou ces autos s’affichaient à 190/200ke. J’en avais essayé une belle mais le moteur était rincé et il fallait l’essayer pour s’en apercevoir.

[Roland]

il fut un temps pas si lointain ou ces autos s’affichaient à 190/200ke.

Ah bon !!!!

[Rennfrog]

Fuchs 7x15 monte de série de la 2.7RS, ça passe avec les bons pneus et du carrossage...
L'instrumentation n'est pas correcte non plus, 2.2 et 2.7, pas grand chose de 2.4

[bruver]

Les Fuchs ne sont jamais polies d'origine mais anodisées "satiné". Là c'est plutôt " Frosted", c'est joli aussi.
Les compteurs ne sont pas des compteurs de classiques.
À ce prix la on pourrait attendre un peu plus de soin sur les détails... Le marché parlera...

[kymenoulos]

il fut un temps pas si lointain ou ces autos s’affichaient à 190/200ke.

Ah bon !!!!

https://www.orchid-classic.ch/ventespor ... ssicgeneve

[Roland]

Un centre Porsche, bien que les voitures semblent fabuleuses, ne représente pas, à mon avis, le marché ??

[kymenoulos]

Je te l'accorde Roland,
C'était juste pour argumenter que le très beau s'affiche (et se vend dans le cas du CP) à des prix élevés.
De mon point de vu il y a autant de (micro) marchés que de voitures.

[fabien37]

Je te l'accorde Roland,
C'était juste pour argumenter que le très beau s'affiche (et se vend dans le cas du CP) à des prix élevés.
De mon point de vu il y a autant de (micro) marchés que de voitures.

à ce prix de 150, aujourd'hui, je ne mettrai rien dans une qui n'a pas été restaurée, plutôt récemment, preuves à l'appui .... d'autant que -seulement- une belle peinture (même carrosserie mise à nue, mais alors il faut afficher la traçabilité de ce travail, qui n'est la qu'évoqué), pas les bons sièges, les bonnes jantes arr, les bons compteurs (et tout ce qu'on n'a pas vu), ça éloigne beaucoup de l'originale (sans même parler de matching prout) !

[JMP76]

Je te l'accorde Roland,
C'était juste pour argumenter que le très beau s'affiche (et se vend dans le cas du CP) à des prix élevés.
De mon point de vu il y a autant de (micro) marchés que de voitures.

à ce prix de 150, aujourd'hui, je ne mettrai rien dans une qui n'a pas été restaurée, plutôt récemment, preuves à l'appui .... d'autant que -seulement- une belle peinture (même carrosserie mise à nue, mais alors il faut afficher la traçabilité de ce travail, qui n'est la qu'évoqué), pas les bons sièges, les bonnes jantes arr, les bons compteurs (et tout ce qu'on n'a pas vu), ça éloigne beaucoup de l'originale (sans même parler de matching prout) !

tu fais pas d'efforts aussi t'es trop exigeant ! [size=xx-small]dans le sud de l'Europe ils savent vendre ca [/size]!
Il y'a encore pas mal de gens qui achètent n'importe quoi n'importe quel prix....

[DavidC]

Un centre Porsche, bien que les voitures semblent fabuleuses, ne représente pas, à mon avis, le marché ??

Surtout pas le CP de Genève, les prix sont stratosphérique
Leurs clients sont sans problème financier et de loin et veulent une garantie Posche, peu importe le prix.
les autos sont plutôt belles, mais loin d'être matching machin chose et de respecter l'origine, exemple la 2.4E a 280000 à les dessous peint en noir et d'autre petites erreurs de resto, a ce prix la c'est incceptable pour moi;)
Mais si vous avez l'occasion, cela vaut le coup de passer voir:thumbup:
Très beau garage classic et de très beaux modèles y passent en permanence

[EDG1]

Alex a restauré un gros paquet de classics, achetant les autos un peu partout en lançant son activité Porsche classic.. Le marché n'est pas le même que chez nous, les tarifs non plus...
Pour le tarif en France, je ne sais pas ...J'ai cherché une 2.4S propre pour un copain en 2019 et n'en ai pas trouvé...Pas certain que la bulle dégonflée ait changé quelque chose...
Comme déjà écrit, le tarif a beaucoup bougé mais au final ce n'est pas forcément un sujet de prix ...

[fabien37]

à ce prix de 150, aujourd'hui, je ne mettrai rien dans une qui n'a pas été restaurée, plutôt récemment, preuves à l'appui .... d'autant que -seulement- une belle peinture (même carrosserie mise à nue, mais alors il faut afficher la traçabilité de ce travail, qui n'est la qu'évoqué), pas les bons sièges, les bonnes jantes arr, les bons compteurs (et tout ce qu'on n'a pas vu), ça éloigne beaucoup de l'originale (sans même parler de matching prout) !

tu fais pas d'efforts aussi t'es trop exigeant ! [size=xx-small]dans le sud de l'Europe ils savent vendre ca [/size]!
Il y'a encore pas mal de gens qui achètent n'importe quoi n'importe quel prix....

alors tu imagines quand tu cherches une vieille moderne à eau, juste la lecture des dossiers de facture (si si ils ont qd mm des factures) fait fuir ........ genre vidange tous les 3 ou 4 ans .... c'est sûr que là, IMStrucmachin changé ou pas, tu peux y repasser, parce que l'oxydation elle sera bien apparue !

[Pierrers]

Alex a restauré un gros paquet de classics, achetant les autos un peu partout en lançant son activité Porsche classic.. Le marché n'est pas le même que chez nous, les tarifs non plus...
Pour le tarif en France, je ne sais pas ...J'ai cherché une 2.4S propre pour un copain en 2019 et n'en ai pas trouvé...Pas certain que la bulle dégonflée ait changé quelque chose...
Comme déjà écrit, le tarif a beaucoup bougé mais au final ce n'est pas forcément un sujet de prix ...

Oui
Il y a 18 mois j'envisageais d'acheter une 2.4 S targa comme tu le sais ...
Sans même parler des prix, je n'en avais pas trouvé une qui soit propre et qui ne sente pas mauvais qq part.
Du coup j'ai laissé tomber et suis parti sur ma modif de l'actuelle

[sebflat2]

Voilà en résumé comment on en arrive à se faire une caisse de tricheur

[fabien37]

Voilà en résumé comment on en arrive à se faire une caisse de tricheur

non une caisse sur laquelle on sait ce qui a été fait (ou pas d'ailleurs), ce qui change tout !

[sebflat2]

Voilà en résumé comment on en arrive à se faire une caisse de tricheur

non une caisse sur laquelle on sait ce qui a été fait (ou pas d'ailleurs), ce qui change tout !

Oui, mais au passage, on va plus loin que la fiabilisation en améliorant les spec d'origine, notamment pour les T

[fabien37]

Oui, mais au passage, on va plus loin que la fiabilisation en améliorant les spec d'origine, notamment pour les T

ohhhhhhhh ce complexe de T .........

[Pierrers]

Voilà en résumé comment on en arrive à se faire une caisse de tricheur

non une caisse sur laquelle on sait ce qui a été fait (ou pas d'ailleurs), ce qui change tout !

Exactement

[fabien37]

Voilà en résumé comment on en arrive à se faire une caisse de tricheur

non une caisse sur laquelle on sait ce qui a été fait (ou pas d'ailleurs), ce qui change tout !

Exactement

ça doit être biennnnnn :)

[sebflat2]

En plus, quand on peut suivre le chantier voire participer, c'est encore mieux

[Pierrers]

Oui enfin moi je le suis ... mais bon j'aimerais bien qu'il avance plus vite

Le chantier est bloqué depuis 4 mois parce que le bloc est retourné en Teutonie pour être remis en forme et aux cotes ... et visiblement il y a de gros pbs de délai... du coup j'espérais avoir fini cet automne (déjà 1 an) et ça pue ... surtout qu'une fois qu'il sera rentré il y aura encore pas mal de boulot

J'aimerais bien ne pas dépasser les 18 mois mais ....


PS : je participe énormément... je fais les chèques

[rc211v]

En plus, quand on peut suivre le chantier voire participer, c'est encore mieux

Participer dans une certaine limite et pas pour autant à l’abris de mauvaises surprises mais c’est probablement plus intéressant que d’acheter une auto toute faite et parfois mal

[jhub]

@Pierrers il ne va plus te rester comme unique option que de trouver un 3.0 en attendant que le 2.4 soit refait

[fabien37]

@Pierrers il ne va plus te rester comme unique option que de trouver un 3.0 en attendant que le 2.4 soit refait

tu fais de la location ? (de moulin )

[Christelle]

En plus, quand on peut suivre le chantier voire participer, c'est encore mieux

Participer dans une certaine limite et pas pour autant à l’abris de mauvaises surprises mais c’est probablement plus intéressant que d’acheter une auto toute faite et parfois mal

Et achète une auto toute (mal) refaite?

[rc211v]

En plus, quand on peut suivre le chantier voire participer, c'est encore mieux

Participer dans une certaine limite et pas pour autant à l’abris de mauvaises surprises mais c’est probablement plus intéressant que d’acheter une auto toute faite et parfois mal

Et achète une auto toute (mal) refaite?

Pour la refaire

[Boub42]

Bon, bah ça va être compliqué de mettre un prix de vente pour ma 2.4s avec son moteur refait et qui est en pleine restauration carrosserie quand je vais la récupérer…!

[doc911]

Bon, bah ça va être compliqué de mettre un prix de vente pour ma 2.4s avec son moteur refait et qui est en pleine restauration carrosserie quand je vais la récupérer…!

Si avec ce message ta boîte de mp n est pas saturée

[pikespeak88]

moteur refait .... c'est comme peinture neuve yadetou ... et pour être en plein dedans aussi c'est encore plus compliqué d'aller toucher du magnésium de 50 piges que de se faire une caisse complète .
là vu les tarifs il faut être très très prudent ... prévoir 30/40 k€ pour ce poste n'enlève en rien au risque , les légo sur ces moteurs sont légions (depuis plus de 30ans ) moteur non ouvert depuis l'usine ... du rêve se rajoute à cela la maladie des contrefaçons sur les pièces

conclusion reste plus qu'a trouver le papy qui c'est payé son jouet neuf le jour de ses trente ans à levallois en 72

[DavidC]

30/40K€ pour un moteur!!!:o
C'est pas un peu beaucoup??

[Pierrers]

Pas forcément...

[EDG1]

Pour régler le sujet de performance , j'avoue ne pas connaitre ce modèle
https://www.leboncoin.fr/voitures/2073840488.htm


Les cons cela ose tout .......

[fabien37]

Pour régler le sujet de performance , j'avoue ne pas connaitre ce modèle
https://www.leboncoin.fr/voitures/2073840488.htm


Les cons cela ose tout .......

il y a 10 ou 15 ans certains sont partis de là pour remettre des Classic en bonne config.
Là effectivement derrière son clavier il a osé ....

[pikespeak88]

Pour régler le sujet de performance , j'avoue ne pas connaitre ce modèle
https://www.leboncoin.fr/voitures/2073840488.htm


Les cons cela ose tout .......

il y a 10 ou 15 ans certains sont partis de là pour remettre des Classic en bonne config.
Là effectivement derrière son clavier il a osé ....

c'est là ou il devrait y avoir un peu de contrôle au niveau du site ...sans parler d'expert juste croiser la date donné et les données constructeur et c'est finis les attrapes pigeon

[rc211v]

Le post dating était fréquent dans ces années, rien de choquant donc par contre le vendeur se trompe de cible en omettant de donner l’origine de son auto pour permettre à un éventuel acheteur une restauration et remise en conformité

[EDG1]

Il doit aussi se tromper un peu de tarif

[DavidC]

Annonce déjà supprimée
une bonne affaire du coup

[fabien37]

Annonce déjà supprimée
une bonne affaire du coup

mince il était parmi nous

[Christelle]

Ou une arnaque dénoncée

[olivier2L4E]

Vous en pensez quoi de celle ci ?

ce n'est pas la mienne....

[olivier2L4E]

[vjim]

Ben c'est la tienne , non ?

[olivier2L4E]

pas du tout, mais c'est vraiment un clone, c'est vraiment surprenant

j'ai toujours ma 2.4 et ce n'est pas une annonce vente déguisée

[pikespeak88]

Vous en pensez quoi de celle ci ?

ce n'est pas la mienne....

elle semble pas mal reste que la trappe de visite de la commande de bv a disparu... et j'ai trouvé plus mauvais que moi pour le remontage de la moquette arrière (ouf:))
après il faut voir les photo de la restauration du chassis pour en dire plus et savoir ce qui a entrainé l'ouverture du moteur et donc ce qui a été "refait" dedans si cote répa ou origine...
pour moi un bloc magnesium de cet age se met en "banane" dès que ouvert ....donc les portées sont reprendre et c'est parti ...

[fabien37]

pas du tout, mais c'est vraiment un clone, c'est vraiment surprenant

j'ai toujours ma 2.4 et ce n'est pas une annonce vente déguisée

sur la tienne tu as aussi
- entourages de vitre noirs
- ailes arr large de 2.7
- jante arr visiblement plus large aussi

et donc il y aurait eu quelques autos ainsi

Dans ce cas

> des grilles avt noires et elle pourrait être matching pignole ?

> elle a l'air propre

> 50.000 pour faire une restau carrosserie + moteur, je veux l'adresse, parce que cela ne me paraît pas cher (une auto française qui n'a besoin que de /// dépose + repose portes / coffre / capot / pare chocs / poignées et serrurerie - ponçage - mise en apprêt - peinture complète - remplacement des joints de carrosserie /// ça laisse rêveur, aucun élément à remplacer ...)

[olivier2L4E]

Il y a quelques défauts esthétiques.

Ils s'emballent un peu sur le prix, non ?

[belou]

Ils ont toujours été chers chez GT Spirit.
Il y a de temps en temps de belles pièces.

[Pierrers]

....donc les portées sont reprendre et c'est parti ...

Je confirme
C'est ce que je vis actuellement

[RenʹO]

pas du tout, mais c'est vraiment un clone, c'est vraiment surprenant

j'ai toujours ma 2.4 et ce n'est pas une annonce vente déguisée

sur la tienne tu as aussi
- entourages de vitre noirs
- ailes arr large de 2.7
- jante arr visiblement plus large aussi

et donc il y aurait eu quelques autos ainsi

Dans ce cas

> des grilles avt noires et elle pourrait être matching pignole ?

> elle a l'air propre

> 50.000 pour faire une restau carrosserie + moteur, je veux l'adresse, parce que cela ne me paraît pas cher (une auto française qui n'a besoin que de /// dépose + repose portes / coffre / capot / pare chocs / poignées et serrurerie - ponçage - mise en apprêt - peinture complète - remplacement des joints de carrosserie /// ça laisse rêveur, aucun élément à remplacer ...)

poignées noires, logo arrière dorés, 2 rétros, les feux arrière sont cerclés en noir donc les grilles avant devraient être noires sur une 73, manque le gros clapet d'aspiration d'air pour le démarrage à froid, logo orangé normalement sur les 2.4, mais sinon elle à l'air propre

[fabien37]

Ils ont toujours été chers chez GT Spirit.
Il y a de temps en temps de belles pièces.

j'ai cru comprendre que nombre de leurs autos en vente sont des dépôt-ventes, ce qui les aide à mettre des prix stratosphériques : ça marche c'est bnigo, ça ne marche pas bah tant pis, ce n'est pas leur argent qui dort

[SEBB]

Belle opportunité en France pour celui ou celle qui cherche une 65 2L cup .







Porsche 911 2.0 1965 FIA
Conforme en tous points au règlement FIA et au challenge 2.0 CUP de Peter Auto .
Disponible et prête à courir pour la saison 2021 .
Nous contacter pour plus de renseignements.


Porsche 911 2.0 1965 FIA .

Conforme en tous points au règlement FIA et au challenge 2.0 CUP de Peter Auto .

Voiture compétitive dans le championnat, 196CV au banc avec 201Nm .

PTH FIA validé en 2020, palmarès en 2019 et 2020 .

Disponible et prête à courir pour la saison 2021 .

Nous contacter pour plus de renseignements.

Détails Caractéristiques
Détails

VÉHICULE 911 20 cup
KILOMÈTRES 1 km
COULEUR rouge
TRANSMISSION 901
MOTEUR 6 cylindre flat 6 type 901 2.0L
1 km 901 6 cylindre flat 6 type 901 2.0L
Contact Rapide


https://garagedayraut.com/les-classiques/2-0-cup/

https://www.leboncoin.fr/vi/2076550935. ... BMYSRCH%5D

[vjim]

La voiture marche trés fort et le pilote aussi:P

[fabien37]

La voiture marche trés fort

ça doit être quelque chose presque 200cv "racing" avec un bv qui va bien le tout dans un châssis court !

le pilote aussi:P

c'est ce qui doit la rendre compétitive, faut du niveau pour emmener ça ?

[fabien37]

.

Elle est éligible ta (super) belle bleue ?

[EDG1]

J'ai vu l'annonce hier, ce qui est étonnant c'est que c'est une 66 ??
mais plusieurs autos à priori, loin des puissances "annoncées" par les teams étrangers...
pis 1000€, c'est pas cher

[JMP76]

Et pour la modique somme de combien d' €€€ cette 2.0 Cup ?

[vjim]

.

Elle est éligible ta (super) belle bleue ?

Yes elle est elligible ( elle date du 30.07.1965 ) apres faut trouver un moteur adequate , conforme à la fiche ( solex etc.. ) et avec des watts ( en gros t'as un billet de 70/80 k pour le moteur avec 200 cv )

Les 2L à emener fort ca demande une technique forte , qui plus est , particuliere.
J'ai couru avec Dayraud à Pau ville ya 2 ans , il etait impressionnant tout en dérive avec les rails à 50 cm

[vjim]

J'ai vu l'annonce hier, ce qui est étonnant c'est que c'est une 66 ??
mais plusieurs autos à priori, loin des puissances "annoncées" par les teams étrangers...
pis 1000€, c'est pas cher

la date de mise en service importe peu( bon tu vas pas prendre une LWB ).

Apres si tu la montes comme une 65 , conforme à la fiche ( solex , pas de reglages carrossage et chasse devant , disques plein etc.... ) ca roule .
En 2L cup , tu as peu de vrais 65

[vjim]

celle là je pense qu'elle tourne entre 150 et 200 k

[EDG1]

Les 2L à emener fort ca demande une technique forte , qui plus est , particuliere.
J'ai couru avec Dayraud à Pau ville ya 2 ans , il etait impressionnant tout en dérive avec les rails à 50 cm

Jubin m'avait fait essayer une 2.0L cup pas aussi performante à l'époque ..j'avoue que j'étais un peu perdu ..Bon avec l'habitude, celà doit aller mieux mais à condition d'aimer tenir une voiture en légère dérive tout le temps....
Après, pour celui qui en cherche une, c'est visiblement la bonne adresse...