[Max13]

Bonjour,

Un ami à moi est à la recherche d'une 2S et on a vu une belle (avec l'option X51:P) chez SWS en Allemagne (pas notre ami Stutzmann:D). Bien que le prix est comment dire...assez chaud:D on irait peut-être bien aller la voir sur place.

J'ai fait une petite recherche sur le forum concenrnant la réputation de SWS Allemagne et bien que j'ai trouvé beaucoup de sujets à l'égard du grand Stutzman je n'ai par contre pas beaucoup trouve sur SWS Allemagne.

De ce que j'ai pu lire ils ont l'air d'avoir bonne réputation.

Y a t-il un de vous qui peut confirmer cela?

Merci

[philco]

Très bonne et des prix qui s'envolent aussi...

[thierry13]

a combien elle est ?

[climchaud]

ouh là les tarifs!!!!

[Édite le 11-7-2013 par climchaud]

[Max13]

62K... je sais:o

[Paul_e]

Ah oui quand même...

Encore mieux chez les confrères :

http://fr.autoscout24.be/Details.aspx?i ... 21&asrc=st

http://fr.autoscout24.be/Details.aspx?i ... 58&asrc=st

Bon... c'est où déjà les 997 GTS ?

[Édite le 11-7-2013 par Paul_e]

[gfbt]

les s et 4s montent. Ca me va!!

[gfbt]

Message original : Max13
62K... je sais:o

tu as le lien?
il y a une 993 2s x51 chez stutzmann en france?!

[thierry13]

tain! dire que j'ai vendu la mienne a 48 ke en 2009 !

[gootime]

salut, j'avais une 3,2 l Préparée SWS Allemagne, c'était une super auto. la préparation a été faite très soigneusement et la voiture était vraiment fiable. je crois sincèrement que ce sont des gars sérieux. bon courage

[MICA]

Bonsoir,
Pour celui qui veut une très belle 2S, je viens de donner la mienne à un ami qui est vendeur sur Paris.
Vous trouverez plus de détails sur casting automobile.
L'auto n'a jamais fait de circuit ni d'accident, pas mal de factures dont entretien complet récent chez crubilé et Porsche et en plus unique en France, le premier échappement a valves dévelopé avec Martin Scart himself.
L'auto est vraiment sublime.
Voilà, je n'ai pas trop le temps de m'en occuper et je suis sûre qu'un heureux porschiste l'aura.
Amicalement à tous

[cranium]

Une connaissance à achète une 3.2 chez lui : du sérieux !!

[Max13]

Message original : gfbt

Message original : Max13
62K... je sais:o

tu as le lien?
il y a une 993 2s x51 chez stutzmann en france?!

http://home.mobile.de/SPORTWAGENSERVICE#des_175835168



[Édite le 11-7-2013 par Max13]

[Max13]

Message original : MICA
Bonsoir,
Pour celui qui veut une très belle 2S, je viens de donner la mienne à un ami qui est vendeur sur Paris.
Vous trouverez plus de détails sur casting automobile.
L'auto n'a jamais fait de circuit ni d'accident, pas mal de factures dont entretien complet récent chez crubilé et Porsche et en plus unique en France, le premier échappement a valves dévelopé avec Martin Scart himself.
L'auto est vraiment sublime.
Voilà, je n'ai pas trop le temps de m'en occuper et je suis sûre qu'un heureux porschiste l'aura.
Amicalement à tous

Merci je passerai le message

[phil71]

Message original : gfbt

Message original : Max13
62K... je sais:o

tu as le lien?
il y a une 993 2s x51 chez stutzmann en france?!

Bonjour Guillaume, non le Bob stutzmann en a une en ce moment en 2S normale qui était à un collègue du site ,couleur viola métal, et il profite de l'homonymie pour s'appeler SWS, mais la comparaison s'arrête la!!!!

[gfbt]

Message original : phil71

Message original : gfbt

Message original : Max13
62K... je sais:o

tu as le lien?
il y a une 993 2s x51 chez stutzmann en france?!

Bonjour Guillaume, non le Bob stutzmann en a une en ce moment en 2S normale qui était à un collègue du site ,couleur viola métal, et il profite de l'homonymie pour s'appeler SWS, mais la comparaison s'arrête la!!!!

ah bon?:
http://www.flat57.com//porsche-993-carr ... &langue=fr

[Max13]

[phil71]

Message original : gfbt

Message original : phil71

Message original : gfbt tu as le lien?
il y a une 993 2s x51 chez stutzmann en france?!

Bonjour Guillaume, non le Bob stutzmann en a une en ce moment en 2S normale qui était à un collègue du site ,couleur viola métal, et il profite de l'homonymie pour s'appeler SWS, mais la comparaison s'arrête la!!!!

ah bon?:
http://www.flat57.com//porsche-993-carr ... &langue=fr

Désolé, je n'avais pas vu celle ci!!!!!!!!!!!!!

[Max13]

Ca voudrait dire qu'ils s'entendent mieux qu'on le pense....

[enbaseX51]

Pour revenir au sujet...........à une belle 993 S X51, le prix annoncé n'est pas si cher que cela.............après il faut connaitre le marché actuel;)

[Sedoï]

Quelle étonnante coïncidence

[phil71]

Message original : rad27
Pour revenir au sujet...........à une belle 993 S X51, le prix annoncé n'est pas si cher que cela.............après il faut connaitre le marché actuel;)

Notre collègue du site FBK65 à mis la sienne en vente à un prix beaucoup plus raisonnable.....et la sienne est en très bel état..


http://www.leboncoin.fr/voitures/496947495.htm?ca=5_s





[Édite le 11-7-2013 par phil71]

[ea32]

Message original : rad27
Pour revenir au sujet...........à une belle 993 S X51, le prix annoncé n'est pas si cher que cela.............après il faut connaitre le marché actuel;)

C'est n'importe quoi ces prix ! 63000€ pour une 993 2S de 150000km, même avec le X51 qui ne changera pas le fait que c'est un saucisson (j'en ai eu 2)

Pour à peine plus cher, on trouve des belles 997 GT3...
Mais on sort du domaine du rationnel pour aller vers un placement financier, dommage.

[enbaseX51]

Message original : ea32

Message original : rad27
Pour revenir au sujet...........à une belle 993 S X51, le prix annoncé n'est pas si cher que cela.............après il faut connaitre le marché actuel;)

C'est n'importe quoi ces prix ! 63000€ pour une 993 2S de 150000km, même avec le X51 qui ne changera pas le fait que c'est un saucisson (j'en ai eu 2)

Pour à peine plus cher, on trouve des belles 997 GT3...
Mais on sort du domaine du rationnel pour aller vers un placement financier, dommage.

et pourtant...............

[DANC]

Message original : gfbt

Message original : phil71

Message original : gfbt tu as le lien?
il y a une 993 2s x51 chez stutzmann en france?!

Bonjour Guillaume, non le Bob stutzmann en a une en ce moment en 2S normale qui était à un collègue du site ,couleur viola métal, et il profite de l'homonymie pour s'appeler SWS, mais la comparaison s'arrête la!!!!

ah bon?:
http://www.flat57.com//porsche-993-carr ... &langue=fr

L'intérieur bien dégueulasse en dit long...

La bleue en vente sur le bon coin est très belle et bien placée au niveau du prix.

[Micka2412]

Message original : ea32

Message original : rad27
Pour revenir au sujet...........à une belle 993 S X51, le prix annoncé n'est pas si cher que cela.............après il faut connaitre le marché actuel;)

C'est n'importe quoi ces prix ! 63000€ pour une 993 2S de 150000km, même avec le X51 qui ne changera pas le fait que c'est un saucisson (j'en ai eu 2)

Pour à peine plus cher, on trouve des belles 997 GT3...
Mais on sort du domaine du rationnel pour aller vers un placement financier, dommage.

+10000 !!!
Celle a 47000e est déjà un peu mieux placée !

[DANC]

généralement ce type de voiture est vendue à des + de 50 ans qui ne regardent que l'état général et se font hypnotiser par les vendeurs !
J'avais vue une 4S X51 vendue par Hitz et comment dire, ben en dessous c'était bien rouillé, le proprio l'avait payée une fortune...

[LMP1]

Message original : ea32

Message original : rad27
Pour revenir au sujet...........à une belle 993 S X51, le prix annoncé n'est pas si cher que cela.............après il faut connaitre le marché actuel;)

C'est n'importe quoi ces prix ! 63000€ pour une 993 2S de 150000km, même avec le X51 qui ne changera pas le fait que c'est un saucisson (j'en ai eu 2)

Pour à peine plus cher, on trouve des belles 997 GT3...
Mais on sort du domaine du rationnel pour aller vers un placement financier, dommage.

Placement financier ce n'est pas sûr en misant sur une 993 à 62k€... Complètement injustifiés pour moi aussi.

[Timéo]

Message original : gfbt
les s et 4s montent. Ca me va!!

Tout pareil:D

[gfbt]

Message original : LMP1

Message original : ea32

Message original : rad27
Pour revenir au sujet...........à une belle 993 S X51, le prix annoncé n'est pas si cher que cela.............après il faut connaitre le marché actuel;)

C'est n'importe quoi ces prix ! 63000€ pour une 993 2S de 150000km, même avec le X51 qui ne changera pas le fait que c'est un saucisson (j'en ai eu 2)

Pour à peine plus cher, on trouve des belles 997 GT3...
Mais on sort du domaine du rationnel pour aller vers un placement financier, dommage.

Placement financier ce n'est pas sûr en misant sur une 993 à 62k€... Complètement injustifiés pour moi aussi.

C est un peu idiot comme remarque... on peut dite la même chose pour les classics...
Les pris sont juste faits par l offre et la demande. Si ça monte c est que c est recherche. Pourquoi chercher un aspect rationnel?

[Max13]

Message original : gfbt

Message original : LMP1

Message original : ea32 C'est n'importe quoi ces prix ! 63000€ pour une 993 2S de 150000km, même avec le X51 qui ne changera pas le fait que c'est un saucisson (j'en ai eu 2)

Pour à peine plus cher, on trouve des belles 997 GT3...
Mais on sort du domaine du rationnel pour aller vers un placement financier, dommage.

Placement financier ce n'est pas sûr en misant sur une 993 à 62k€... Complètement injustifiés pour moi aussi.

C est un peu idiot comme remarque... on peut dite la même chose pour les classics...
Les pris sont juste faits par l offre et la demande. Si ça monte c est que c est recherche. Pourquoi chercher un aspect rationnel?

Assez d'accord avec toi. Pourquoi toujours penser au placement financier. Avec l'evolution des prix des dernieres 15 années tout le monde semble croire qu'acheter une Porsche est un bon placement financier. Bien qu'il y ai des gens qui se sont surement fait un profit sur leur revente, je ne crois pas qu'on peut voir cela comme une règle général. L'achat de par exemple une voiture de plus de 15 ans est selon moi d'abord l'aboutissement d'un reve ou l'envie de se faire plaisir au moment ou on peut se le permettre (et la on parle d'une voiture qu'on sort que pour les weekend).

Dans le cas de mon ami, c'est une question de se faire plaisir. La 993 est son modèle préféré et il veut dans ce modèle quelque chose de beau et exclusif (je pense qu'une 2S avec l'option X51 l'est). Il n'a pas l'intention de la vendre un jour donc la question de prix de revente ne se pose pas vraiment. Ceci dit je suis tout a fait d'accord qu'il ne faut pas acheter un modèle à n'importe quel prix. C'est pour ça qu'on est en train de faire une petit analyse du marché, ce qui n'est pas facile tenant compte de la rarité de ce modèle:(

Mais le marché est ce qu'il est...Et quand on commence à comparer le prix d'une 993 2s avec par exemple une 997 gt3 on ne parle pas de la même chose. Oui, les prix se retrouvent mais ce sont des voitures complètement différéntes avec les acheteurs potentiels qui n'ont absolument pas les mêmes attentes...

Ce n'est que mon humble avis et je remercie tout le monde pour leurs conseils et info:thumbup:

[supercup27]

Très bien dit
Même si les tarifs ce rapproche d une gt3 qui est une superbe auto bien sur
Ce sont philosophie totalement différente la 993 est la fin d une histoire et qui traverse les années sans prendre une ride donc les prix tienne la route

[OlivierG50]

Bonjour

pour avoir vu et être monté en passager dans la 2s de Mica, je peux attester qu'elle en état remarquable intérieur et extérieur, qu'elle fonctionne parfaitement sans aucun bruit suspect, qu'elle n'a pas été accidentée. La configuration couleur est class et les options sont judicieuses, donc le toit ouvrant et le cuir souple.
De plus le bruit du Scart est fantastique.

Je ne fais que donner mon avis et je n'ai aucun intérêt dans l'affaire. Je connais le propriétaire, fort sympatique au demeurant. Je suis dispo en MP pour toute personne voulant plus d'info.

Olivier

Message original : MICA
Bonsoir,
Pour celui qui veut une très belle 2S, je viens de donner la mienne à un ami qui est vendeur sur Paris.
Vous trouverez plus de détails sur casting automobile.
L'auto n'a jamais fait de circuit ni d'accident, pas mal de factures dont entretien complet récent chez crubilé et Porsche et en plus unique en France, le premier échappement a valves dévelopé avec Martin Scart himself.
L'auto est vraiment sublime.
Voilà, je n'ai pas trop le temps de m'en occuper et je suis sûre qu'un heureux porschiste l'aura.
Amicalement à tous

Merci je passerai le message [/quote]

[Basile]

Message original : supercup27
Très bien dit
Même si les tarifs ce rapproche d une gt3 qui est une superbe auto bien sur
Ce sont philosophie totalement différente la 993 est la fin d une histoire et qui traverse les années sans prendre une ride donc les prix tienne la route

"Fin d'une histoire" .... Faut pas trop exagérer non plus,

Ça reste un "veau" niveau performance et les vraiments belles sont très très rare.....

[Fahim]

Bonjour a tous,
J'ai vu cette 993 2s chez stuzman elle est magnifique . Monsieur Stutzman entretient ma 964 cab et j'ai des amis qui ont acheté des véhicules chez lui je vous garantie qu'il est très sérieux . On peu pensez ça qu'on veut ces prix sont peu être un peu élevés mais il ne vous laissera jamais tomber si vous rencontrez un problème sur l'auto .

[911tintin]

Message original : Fahim
Bonjour a tous,
J'ai vu cette 993 2s chez stuzman elle est magnifique . Monsieur Stutzman entretient ma 964 cab et j'ai des amis qui ont acheté des véhicules chez lui je vous garantie qu'il est très sérieux . On peu pensez ça qu'on veut ces prix sont peu être un peu élevés mais il ne vous laissera jamais tomber si vous rencontrez un problème sur l'auto .

sacré BOB

[phil71]

Message original : 911tintin

Message original : Fahim
Bonjour a tous,
J'ai vu cette 993 2s chez stuzman elle est magnifique . Monsieur Stutzman entretient ma 964 cab et j'ai des amis qui ont acheté des véhicules chez lui je vous garantie qu'il est très sérieux . On peu pensez ça qu'on veut ces prix sont peu être un peu élevés mais il ne vous laissera jamais tomber si vous rencontrez un problème sur l'auto .

sacré BOB

Bonjour, c'est vrai qu'il a une légendaire réputation de sérieux et de fiabilité

[cameleon44]

Bob c'est le surnom de Fahim ou c'est le contraire


J'ai du mal a suivre

[supercup27]

Message original : Basile

Message original : supercup27
Très bien dit
Même si les tarifs ce rapproche d une gt3 qui est une superbe auto bien sur
Ce sont philosophie totalement différente la 993 est la fin d une histoire et qui traverse les années sans prendre une ride donc les prix tienne la route

"Fin d'une histoire" .... Faut pas trop exagérer non plus,

Ça reste un "veau" niveau performance et les vraiments belles sont très très rare.....

Vu ce qui traîne sur le bord de nos routes tu a largement de quoi te faire plaisir avec une 993
Un veau faut pas exagérer non plus

[cameleon44]

Un veau bien réglé peut courir plus vite qu'un cheval asmathique

[patrick123]

Message original : Fahim
Bonjour a tous,
J'ai vu cette 993 2s chez stuzman elle est magnifique . Monsieur Stutzman entretient ma 964 cab et j'ai des amis qui ont acheté des véhicules chez lui je vous garantie qu'il est très sérieux . On peu pensez ça qu'on veut ces prix sont peu être un peu élevés mais il ne vous laissera jamais tomber si vous rencontrez un problème sur l'auto .

Ca doit pas être celui qu'on connait alors

[Basile]

Message original : supercup27
Un veau faut pas exagérer non plus

La 993 est une superbe voiture très attachante....

... mais son moteur est très creux à bas régime,

J'ai eu une configuration de 993 atmo assey dynamique (caisse étroite + Varioram + boite courte) et c'est quand même très loin des standards de performances actuelles...

[Basile]

Message original : Fahim
Bonjour a tous,
J'ai vu cette 993 2s chez stuzman elle est magnifique . Monsieur Stutzman entretient ma 964 cab et j'ai des amis qui ont acheté des véhicules chez lui je vous garantie qu'il est très sérieux . On peu pensez ça qu'on veut ces prix sont peu être un peu élevés mais il ne vous laissera jamais tomber si vous rencontrez un problème sur l'auto .

Ahhhhhhhhh Ahhhhhh Ahhhhhhhhh

Quel blagueur ce Fahim, toujours un mot pour rire

[Lionel]

Message original : Fahim
Bonjour a tous,
J'ai vu cette 993 2s chez stuzman elle est magnifique . Monsieur Stutzman entretient ma 964 cab et j'ai des amis qui ont acheté des véhicules chez lui je vous garantie qu'il est très sérieux . On peu pensez ça qu'on veut ces prix sont peu être un peu élevés mais il ne vous laissera jamais tomber si vous rencontrez un problème sur l'auto .

Pour les prix pratiqués, je n'ai pas d'avis, pour le reste, on ne doit pas parler du même RS

[rom-911]

Message original : cameleon44
Bob c'est le surnom de Fahim ou c'est le contraire


J'ai du mal a suivre

Quelque chose comme ça, c'est suivant les situations

[Boub42]

Message original : Fahim
Bonjour a tous,
J'ai vu cette 993 2s chez stuzman elle est magnifique . Monsieur Stutzman entretient ma 964 cab et j'ai des amis qui ont acheté des véhicules chez lui je vous garantie qu'il est très sérieux . On peu pensez ça qu'on veut ces prix sont peu être un peu élevés mais il ne vous laissera jamais tomber si vous rencontrez un problème sur l'auto .

[phil71]

Message original : rom-911

Message original : cameleon44
Bob c'est le surnom de Fahim ou c'est le contraire


J'ai du mal a suivre

Quelque chose comme ça, c'est suivant les situations

Bonjour, non, c'est juste que Robert Stutzmann (sws dans le 57), son surnom c'est Bob....ben oui, robert en anglais, c'est Bob!!!
comprendo?????????????

[993_74]

Les proprio de 993 se touchent au niveau des prix.

Entre les prix demandés cet ceux de la vente je serai curieux de voir le gap.

[supercup27]

Message original : thierry3.2
tout dépend qui se trouve derrière le volant du Veau

[Looking for]

Que les proprios de 993 se touchent ou pas, ce n'est pas le problème. C'est la loi de l'offre et de la demande. Si les véhicules se vendent chers, c'est qu'il y a un marché pour ça. C'est comme une bouteille de Petrus, 18€ à produire, 2000€ à la vente...

[supercup27]

Message original : 993_74
Les proprio de 993 se touchent au niveau des prix.

Entre les prix demandés cet ceux de la vente je serai curieux de voir le gap.

Et oui robustesse fiabilité et bien sur 100%100 plaisir
Tout cela à un prix

[993_74]

Message original : supercup27

Message original : 993_74
Les proprio de 993 se touchent au niveau des prix.

Entre les prix demandés cet ceux de la vente je serai curieux de voir le gap.

Et oui robustesse fiabilité et bien sur 100%100 plaisir
Tout cela à un prix

Comment pouvez vous connaitre les prix de vente réel ?
Ya pas de notaire pour les transactions automobiles que je sache ?
La cote est élaborée en fonction des prix demandés uniquement.
Je peux trés bien mettre ma 944 à 200 000€ et je vais faire monter la cote.
Bref je serai assez prudent sur cette flambée des prix.

Mais a final j'espère aussi que la cote monte sur ce modèle

[Skud]

Message original : cameleon44
Bob c'est le surnom de Fahim ou c'est le contraire


J'ai du mal a suivre

Alors non, Fahim n est pas Stutzmann, je peux en témoigner. Par contre, et bien qu'on en ait discuté abondamment, il a l'air satisfait de ses services... Pour moi c'est un mystère mystérieux. J'espère juste pour Fahim que ça arrive aussi que RS ait des clients contents.

[alain92]

Message original : MICA
Bonsoir,
Pour celui qui veut une très belle 2S, je viens de donner la mienne à un ami qui est vendeur sur Paris.
Vous trouverez plus de détails sur casting automobile.
L'auto n'a jamais fait de circuit ni d'accident, pas mal de factures dont entretien complet récent chez crubilé et Porsche et en plus unique en France, le premier échappement a valves dévelopé avec Martin Scart himself.
L'auto est vraiment sublime.
Voilà, je n'ai pas trop le temps de m'en occuper et je suis sûre qu'un heureux porschiste l'aura.
Amicalement à tous

Salut Mica,
J'ai appelé Casting automobile lundi dernier pour ta voiture sans savoir qu'elle appartenait à membre du club. Quand j'ai demandé à ton ami s'il acceptait une reprise sur une 997S chassis 2006, la conversation a vite été interrompue ! (dépot-vente, pas assez de différentiel...) dommage !!
salutations

[993_74]

Message original : frenchclubsport
Ta 944 si elle part à 2000€ tu auras de la chance .. la cote d'amour ça joue aussi certaines autos l'ont 993 et presque toutes les 911 à air sans que cela soit justifié parfois même (je pense à la R8 Gord qui cote très haut) d'autres ne l'ont jamais eu et ne l'auront jamais (les pma notamment, les fuego... pourtant ce sont de belles autos.).

C'est pas gentil pour ma 944.
M'en cogne car je l'aime d'amour.

[cococh]

Une vesuvio chez un CP en Allemagne (56,9 ke)
http://ucl.porsche.de/ucl/plsql/fr/clie ... =3&lnr_=10

[Mael]

Celle là est a contre courant du marché...
http://www.leboncoin.fr/voitures/532452816.htm?ca=6_s

[Looking for]

A contre courant du marché car ce n'est pas une S
Et rien qu'en regardant l'intérieur pas très propre, cela n'inspire pas confiance pour le reste...à voir.

[Mael]

Message original : Looking for
A contre courant du marché car ce n'est pas une S
Et rien qu'en regardant l'intérieur pas très propre, cela n'inspire pas confiance pour le reste...à voir.

Qu'est ce qui te fait dire que ce n'est pas une S ?

Parechoc de S, ailes larges, (erreur sur le moteur car en 96 c'était 285cv et non 272), j'ai un doute sur la grille d'aérations (elle est ouverte donc on voit pas bien mais le reflet fait penser a une non-S).


D'autres indices ?

[colas90]

Message original : Mael

Message original : Looking for
A contre courant du marché car ce n'est pas une S
Et rien qu'en regardant l'intérieur pas très propre, cela n'inspire pas confiance pour le reste...à voir.

Qu'est ce qui te fait dire que ce n'est pas une S ?

Parechoc de S, ailes larges, (erreur sur le moteur car en 96 c'était 285cv et non 272), j'ai un doute sur la grille d'aérations (elle est ouverte donc on voit pas bien mais le reflet fait penser a une non-S).


D'autres indices ?

Ce n'est pas une S, elle n'a pas les bas de caisse qui reviennent sur l'aile arrière et ils sont arrondis au lieu de ressembler à un léger marche-pied.

[Mael]

J'apprends tous les jours Je me posais simplement la question. De toute façon je suis d'accord avec Thierry

[phil71]

Bonjour, encore une "vraie" fausse S!!!!!!!!!!!!!

j'ai passé un mail au vendeur pour lui exprimer mes doutes sur sa voiture (une vraie S avec 85000km et 30000€!!!!!!!!!!)

en plus 272 ch!!!!!

aucune réponse!!!!!!!!!!!

http://www.leboncoin.fr/voitures/499625754.htm?ca=5_s

[colas90]

Message original : thierry3.2
manque aussi les jantes en 18"

et le gars serait fou de vendre une S a ce prix

Les S étaient en 17 en Allemagne ;-)

[phil71]

Re moi, c'est cadeau:voici la plaquette officielle du modèle Français en juillet 96:



Uploaded with ImageShack.us



Uploaded with ImageShack.us



Uploaded with ImageShack.us

[911golfeur]

Message original : thierry3.2

Message original : colas90

Message original : thierry3.2
manque aussi les jantes en 18"

et le gars serait fou de vendre une S a ce prix

Les S étaient en 17 en Allemagne ;-)

Oui pas faux , mais j'avais pas l'origine

mais elle a juste le LOOOOOOK S .....///////////:D

ben si c'est un veau le look a ce prix ça suffit largement non