50 ans pour l'une, 20 ans pour l'autre ...

[docnono]

Plutôt le jeudi pour moi

[Pitou]

Jérôme vient de faire un petit essai sur route avant démontage, préalable très utile pour évaluer dynamiquement la santé générale de l'ensemble et se faire une idée plus précise des "maux".

Son diagnostic rejoint le mien, en plus affiné:

1) BV: synchros de boîte (2-3-4) "un peu" fatigués, surtout dans les tours, quelques bruits divers selon les rapports et le régime pouvant traduire l'usure de pièces (roulement, réglages à reprendre) et aussi un retour au point mort au niveau du levier qui ne se ferait pas au bon endroit (?) bon.

Ressorts 13 mal placés ?





Moteur: mouvements groupe motopropulseur en "attaque" caractéristiques de supports fatigués.
Claquements "pied dedans", genre cliquetis mais pas en accélération modérée et indépendant du bon réglage de l'allumage que Jérôme a vérifié.

Je rappelle pour mémoire que ce moteur délivre une pression de compression assez étonnante de 15 bars (!) suite au montage en 2004 d'une cylindrée de 2.2E d'occasion, la 2.4E était rincée et la bourse trop maigre pour racheter du neuf, je n'ai donc trouvé que "ça" sans le vouloir.

Les pistons de 2.2E étant plus bombés de 11 cm3, toutes choses égales par ailleurs, le Taux de Compression (TC) passe de 8.0 à 9.66.

Voir mon dossier de l'époque ici pour des détails plus techniques:
https://www.club911.net/showthread.php?tid=64268



Louis Meznarie à qui j'avais demandé conseil à l'époque me disait que les pistards faisaient souvent cette manip donnant plus de couple sans beaucoup plus de chevaux.
Revers connu de la médaille, fuites possibles au niveau des joints d'embase cylindres et/ou culasse, très sollicités on s'en doute ainsi que l'embiellage.

La métrologie nous en dira plus.


C'est toujours intéressant d'avoir l'avis de quelqu'un d'autre, on a tendance à se familiariser au fil du temps avec certains bruits, certains fonctionnements qui dérivent lentement et dont on oubli qu'ils ne sont plus tout à fait "dans les clous".
Une oreille attentive et exercée rappelle que l'usure fait son oeuvre.

[Pierrers]

Ah le sujet des pistons bombés entre 2.2 et 2.4 !

Un des rares sujets techniques sur lesquels je me suis penché étant concerné, mais ds mon cas volontairement et non par défaut

Allez une photo vaut mieux que des mots






Il y a 1 différence,mais moins flagrante que si l'on compare à un T of course où là le gap est énorme


De rien

PS : ce qui est marrant c'est de.comparer un 2.2 E et un 2.4 S, mais je ne veux pas polluer ce sujet avec pleins de photos.
J'en ressors donc sur la pointe des pieds

[kymenoulos]

Bonsoir Pierre
Une ou deux 2.4 E du forum sont passées en pistons Wössner de 2.2s, c'est en tout cas certain pour Ren'O (@ Ren'O), je crois qu'il en est content.
De mon côté je suis resté en piston d'origine 2.4 E, j'en suis content également.

Si à un moment j'ai pensé "Esseiser" mon moteur, je vais finalement le garder comme il est, sa plage d'utilisation me convient bien. Par contre un travail sur la boite pour raccourcir 2,3,4 me trotte dans la tête

[Pierrers]

On ne va pas polluer le post du technicien en chef. Trop susceptible

J'ai une bonne expérience sur les 2 sujets :
- changement de pistons
- changement des rapports de boîte


Si ça t'intéresse.... mp

[Pitou]

(19-09-2022 20:33)kymenoulos a écrit :  Bonsoir Pierre
Une ou deux 2.4 E du forum sont passés en pistons Wössner de 2.2s, c'est en tout cas certain pour Ren'O (@ Ren'O), je crois qu'il en est content.
De mon côté je suis resté en piston d'origine 2.4 E, j'en suis content également.

Si à un moment j'ai pensé "Esseisé" mon moteur, je vais finalement le garder comme il est, sa plage d'utilisation me convient bien. Par contre un travail sur la boite pour raccourcir 2,3,4 que trotte dans la tête

C'est intéressant de constater, quand une réfection moteur a lieu sur un moulin strictement d'origine, elle s'accompagne souvent, volontairement ou non, de modifs plus ou moins "améliorantes" comme des changement de pistons, d'AAC, de réglage de MFI, voir plus ... avec des combinaisons plus ou moins complexes mais surtout très coûteuses.

Le lien de mon dossier de 2008 est éloquent sur ce point.

Tout ça dans quel but ?
Avoir, par exemple, une 2.4E de 199 cv au banc qui pousse comme une 2.4S, une 2.4S à 228 cv (Renzo) qui pousse plus qu'une 2.7 RS d'origine ? ... et après ?



Pour l'instant une seule quasi certitude:
Je suis à peu près sûr que cylindres/pistons sont rincés ou pas loin, donc je vois mal Jérôme me dire que tout va bien (ou presque), on remonte les mêmes ... qui dureront combien de temps ?
Et puis j'en ai un peu marre de ces suintements.


Donc en lisant vos premières réponses, deux questions me viennent:

1) cylindrée neuve strictement 2.4E: laquelle, quelle marque ?
2) cylindrée neuve pistons "améliorants" façon 2.2S Wossner sans toucher à autre chose, lesquels et pour quelle amélioration ?

Je ne suis pas contre grapiller quelques cv, juste pour le plaisir à la condition de ne pas y laisser un bras et qu'on me démontre que ces pistons n'induiront pas d'autres modifs (AAC, pompe injection, etc).

Le mieux étant l'ennemi du bien, je reste prudent.

L'avis de Jérôme sera aussi précieux.

PIERRERS: tu ne pollues rien, c'est justement un débat que j'ai évoqué dans mon premier message, donc ta double "bonne expérience" technique est bienvenue.
Pour une fois que tu vas m'instruire techniquement, faut pas que je rate ça ...

[kymenoulos]

Si tu changes tout, Mahle semble être le choix de pas mal de spécialistes.
Sur le post de Pierre il me semble avoir lu que MR Hule ne monte que du Mahle.

Si j'ai bien retenu les explications de Roland les Wossner ont un intérêt si on ne remplace pas les cylindres. Il répondra certainement plus précisément que moi à cette question.
C'est en tous cas un poste de dépenses où les productions exotiques sont à exclure pour profiter de nuits reposantes .

Pour ce qui est de l'intérêt de telle ou telle modification tout va dépendre des désirs du "maître d'ouvrage". La démarche de Pierre avec le marseillais taciturne est pour cela un bel exemple de réalisation en fonction du cahier des charges défini par lui.

[pikespeak88]

l'intérêt avec Mahle c'est qu'il y a des évolutions du genre def des pieds de jupe grafité et traitement des gorges des segments (idem piston moderne en fait ) après le jeux de l'ensemble complet pique un peu mais c'est du sérieux

après ils ont aussi la def idem origine de dispo

pas vu cela chez les autres fournisseurs

prendre du taux c'est toujours bon pour le rendement

si je comprends bien la profondeur du chantier méca , le bloc sera ouvert ou ....

[Albator911]

Il y aussi plusieurs moteurs de tricheurs bien connus ici qui ont des pistons de 2.2S

En tout cas un beau projet !!

[Pierrers]

Merci Pitou

Dans mon cas : Mahle
JKR ne veut pas entendre parler d'autre chose
Et d'ailleurs De Dain non plus
Ça me suffit ...

Il a fallu les faire faire sur mesure au niveau de la "jupe" qu'il fallait tailler

Et des E car avec des S le taux de compression aurait été trop élevé.
De mémoire j'arrive déjà aujourd'hui quasiment à 10, avec des S on aurait été au dessus.
Et le moteur trop pointu, ce que je ne souhaitais pas. Et je n'aime pas rouler haut ds les tours
La il reprend en bas incroyablement facilement

Jank déconseille les pistons de 2.2 S sur une 2.4 pour une utilisation balade, et aussi parce que ça pose pb avec du 95 quand il n'y a pas de 98 (ex en Corse)

Dans mon cas, le but n'était pas tant de grappiller des CV que d'avoir une caisse qui réussit la quadrature du cercle : plus de vivacité ds la montée ds les tours mais aussi plus de couple et de reprise

D'où effectivement le montage d'AAC différents

(J'ai complété le tout en refaisant la boîte pour avoir des rapports plus courts, mais aussi bcp de boulot pour le chassis pour avoir 1 ensemble cohérent ; bcp de modif aussi au niveau embrayage / transmission ; renvoi bloc et villebrequin en Allemagne, ....) les choix retenus ont été le résultat de mois d'échanges avec Jank pour comprendre ce que je recherchais et définir le cahier des charge ad hoc. Pas certain que ça ira à tous)

Pour en revenir au moteur, la réflexion était de trouver le compromis idéal en tenant compte aussi des nouveaux rapports de boîte.
Mais une fois encore le but n'était pas d'avoir 300 cv; je dois tourner autour de 180
C'était d'avoir une montée plus rapide ds les tours, d'où le travail sur la boite

Évidemment début j'avais demandé des pistons de S
C'est là que Jank m'a longuement posé des questions sur ma façon de rouler, ce que j'allais faire avec, ce que j'aimais comme réactions, etc etc ... et ns sommes partis pour établir un cahier des charges des attentes au niveau sensations.

De la ns sommes descendus à ce qu'il fallait faire sur le chassis, sur la boite, sur le moteur ....

Le moteur a d'ailleurs été le dernier point étudié.

Et de là est venu le choix des pistons et AAC

J'ai tenu à rester en carbus car jaime bien visuellement et au niveau de leur bruit ... pi pour rester ds l'esprit d'origine ... je sais je gère mes contradictions

J'ai vraiment fait faire 1 truc à ma main et pas pour avoir un monstre de puissance ds l'absolu ...

Mais pour en revenir à ta question initiale : Mahle à été le choix non négociable

PS : j'espère ne pas avoir dit trop de conneries

PS ' : tel si plus de questions